egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Почему даже в текущей кризисной ситуации неизвестно какой, но явно немалый процент населения страны продолжает поддерживать того, кого они поддерживают? Можно вспомнить описанный Рене Жираром инстинкт поиска «козла отпущения» за свои беды, в роли которого сейчас выступает соседнеe молодоe государствo. Отматывая ленту истории все дальше назад, можно вспомнить советскую власть, крепостное право и даже Орду. Но мне кажется, главная причина тут – в прошлом совсем недавнем.


За последнее столетие единственным коротким периодом, когда правительство России выражало желание дружить с Германией, а не с Эритреей, был конец 1980-х – начало 1990-х (не считая, конечно, пакта Молотова-Риббентропа, но тогда и Германия была Эритреей). Кое-кто вспоминает эти годы как время небывалой свободы, но для большинства это был период нищеты, разрухи и бандитизма. Мы, люди – те же павловские собаки. Мудрено ли, что этот опыт сформировал в сознании многих четкую ассоциацию: вот он, ваш Запад, вот он, ваш капитализм?

Экономика и политика всегда казались мне предметами, слишком сложными для моего понимания. Так что моя уверенность, что демонтаж советского государственного социализма можно было провести с меньшими жертвами для народа, немногого стоит. Но среди вас наверняка есть люди более образованные и лучше информированные. Что же, можно было сделать это иначе? Рассматривались ли какие-то альтернативные варианты? Привлекались ли какие-то международные эксперты?

Как бы то ни было, я думаю, что буря, которую мы пожинаем сейчас, была посеяна именно тем ветром.


Строительство Берлинской стены –
самого наглядного воплощения железного занавеса 20-го века
(фото Keystone-France/Gamma-Keystone via Getty Images).
Новая стена планируется уже электронной :(

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2022-03-16 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-03-16 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Правильно, Фрэнк!

Date: 2022-03-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
" Что же, можно было сделать это иначе? "

человеческая деятельность всегда неоптимальна. Всегда можно было бы сделать лучше. Каждый из нас мог бы быть здоровее богаче и красивее если бы делал лучше и при этом больше старался.
Задумайтесь о том что история в 1992 году поставила 15 (или больше) параллельных экономических экспериментов. Российский вариант реформ оказался неплох.

"Рассматривались ли какие-то альтернативные варианты?"

худшие или политически невозможные

" Привлекались ли какие-то международные эксперты?"

международные бюрократы и лжеученые

Date: 2022-03-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
международные бюрократы и лжеученые

Экономические реформы 1990ых помогали проводить советники из Гарварда. Гарвард получил внеконкурсный грант американского правительства благодаря (никем не оспариваемой) высокой квалификации его экономистов и их личным связям с Гайдаром и Чубайсом. Американские советники, особенно не скрываясь, писали законопроекты по экономическим реформам, которые затем проталкивались через Госдуму.

Переход от командной экономики к рыночной не мог быть безболезненным. Те страны, где пытались смягчить шок перехода, расплачивались за это потом низким экономическим ростом.

Гарвардские экономисты не смогли, однако, помешать российской коррупции и сами в нее вляпались https://puppet-djt.livejournal.com/168060.html

В экстремальном имущественном расслоении общества не было экономической необходимости. Программа приватизации могла концентрироваться на малом и среднем бизнесе. Но логика коррупции подводила к дележу добывающей промышленности, как самого лакомого куска советской собственности, и появлению таким образом олигархов, спаянных с Кремлем.

Другие американцы научили технологиям отмывания денег и выводу их за границу через подставные компании. Попытки замять коррупционный скандал в "семье" Ельцина привели к назначению Путина и (по всей видимости) Второй чеченской войне https://puppet-djt.livejournal.com/167825.html

Гарвардские связи Чубайса пригодились в 1998, чтобы уговорить администрацию Клинтона надавить на Международный Валютный Фонд для выделения кредитов России и таким образом смягчения финансового краха во время дефолта. Но вместо благодарности к американским друзьям недовольство россиян, пострадавших от дефолта, была направлена наружу - в это время появляется слово "пиндосы" и первый всплеск российского антиамериканизма. Поводом послужило расчёсывание имперского комплекса большого брата по отношению к "славянским братьям" в Сербии, но несложно разделить повод и причину.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2022-03-16 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-23 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-23 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-23 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Подобную Вашей точку зрения не раз высказывал Андрей Илларионов, который крайне негативно оценивает реформы Гайдара. Правда, другие экономисты (например, Травкин) считают, что другого варианта быстрого демонтажа советской системы не было. Но тут мы снова упираемся носом в старую истину, что история не имеет сослагательного наклонения. Так что проверить экспериментально, был ли возможен другой путь из советского тупика, у нас нет никакой возможности(

Date: 2022-03-16 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
История поставила довольно чистый экспреримент:
было 15 республик (плюс воточноевропейские страны) которые проводили реформы независимо. Лучше всех получилось у Эстонии, на втором месте видимо Россия

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-03-16 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-03-16 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2022-03-16 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com - Date: 2022-03-17 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-17 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com - Date: 2022-03-17 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-17 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com - Date: 2022-03-17 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
можно было провести с меньшими жертвами для народа -- а зачем, простите? Чтобы что? Прямо о народе страшное дело, как беспокоились, утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ? С нашего народа и его меньших жертв никто из руководителей и идеологов реформ не мог ничего поиметь. Следовательно, и заботиться о нём никто не собирался. Бессмысленно.

Date: 2022-03-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Не стоит судить о людях по себе. Как правило даже жестокие тираны у власти руководствуются в том числе народным благом

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-17 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com - Date: 2022-03-17 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-17 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com - Date: 2022-03-17 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-18 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-18 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 10:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-19 07:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 12:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-19 07:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 07:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-20 08:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-20 12:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-03-20 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
- Но среди вас наверняка есть люди более образованные и лучше информированные.

В данном случае образование только мешает, так как заставляет человека сказать что-то умное. Между тем тут нужно не думать, а просто сравнить российский "демонтаж социализма" с примерно таким же демонтажём в Польше или Чехии, да можно и Украину даже взять.

90-е годы в России были таким же "демонтажём социализма", как и "демонтаж нацизма" в Германии после 1945 года. То есть никакое не демонтаж, а целенаправленное наказание страны, проигравшей Холодную войну.

Date: 2022-03-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а чем лучше было в Чехии ?
Про Украину точно скажу что Украина в 90-ые России завидовала, её отставание в экономике было заложено ещё тогда

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2022-03-17 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
“можно было сделать это иначе? Рассматривались ли какие-то альтернативные варианты?”

Конечно, можно было сделать иначе

Китай не проводил никакой приватизации, там частные предприятия создавались с нуля и честно конкурировали с государственными. Не было и никакой открытости внутреннего рынка зарубежным конкурентам: в целях защиты развивающихся национальных отраслей государство контролировало внешнюю торговлю до конца 1990-х

Собственно, идти этим китайским путем и призывал расстрелянный Ельциным в 1993-м году Верховный Совет

Но тут важно понимать, что китайская экономика — западный проект: западные инвестиции, западное оборудование, западные технологии, западные эксперты, западные рынки сбыта

Из китайского в китайской экономике в 1990-х гг была только рабочая сила и Компартия

Так что вся экономическая политика Китая была по сути экономической политикой западных инвесторов

А из России второй Китай никто создавать не планировал. В конфликте между Верховным Советом, призывавшим идти по китайскому пути, и командой Ельцина, продвигавшей анти-протекционистский курс немедленной приватизации госактивов и полной свободы внешней торговли, Запад поддержал Ельцина

По большому счету, ни Китай, ни Россия не были субъектами проводимых реформ. Адресовать к ним вопрос, можно ли было это сделать иначе, — всё равно, что спрашивать цыпленка табака, можно ли было его иначе приготовить

Date: 2022-03-16 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"идти этим китайским путем и призывал расстрелянный Ельциным в 1993-м году Верховный Совет"

Честно сказать, китайский путь с его однопартийным руководством не кажется мне желательным. Более того, я сомневаюсь, что Китаю удастся долго продолжать развитие такими темпами без либерализации.

"ни Китай, ни Россия не были субъектами проводимых реформ"

А почему Вы так думаете? Какие аргументы свидетельствуют в пользу этого?

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
проблема состояла еще и в том, что россия объявила себя правоприемницей ссср и не отпускала вожжи...она хотела продолжать сидеть на всех стульях вместо того, что решать свои внутрироссийские проблемы. СНГ, какие-то постоянные пустые (и в финансовом смысле убычные) союзные договоренности. в беларуси, к примеру, с 1992 по 94 (где-то) год параллельно с беларуским рублем, ходил и российкий рубль (на него можно было купить только промтовары, но не продовольственные) и шли постоянные переговоры о введении единой валюты. центробанк россии хотел проглотить национальный банк беларуси не дав тому возможности встать на ноги, это при том, что сам соял на ногда не очень устойчиво. и все потому, что беларусь, украина и литва обсуждали создание свогое объединения стран (черноморско-балтийский союз).

имперские амбиции россии всегда работали против нее самой и ее народа. и развязанная россией война еще одно тому подтверждение.

Date: 2022-03-16 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Тут еще важно задаться вопросом: зачем окружающему миру было подогревать эти имперские амбиции?

Ведь именно наблюдая за тем, как Запад развивает экономику Китая, не только руководство, но и население СССР загорелось идеей отказа от тоталитарной идеологии и решило дружить с Западом

Если бы их радужные ожидания оправдались, и Запад начал бы столь же активно развивать экономику бывших советских республик, как развивал экономику Китая или послевоенных Западной Европы и Японии, — то никаких имперских амбиций не было бы и в помине. Всё постсоветское пространство, включая Россию, до сих пор было бы абсолютно либеральным и прозападным

Почему же вместо полноценного экономического сотрудничества население бывшего СССР получило унизительные посылки с гуманитарной помощью? Почему ответом на беспрецедентную либерализацию было продвижение границы НАТО на восток? Почему Запад поддержал в качестве приемника Ельцина кандидатуру кадрового офицера спецслужб, считавшего распад СССР главной трагедией 20-го века? При том, что Ельцин активно советовался с Западом по поводу всех своих решений, и наверняка бы пошел навстречу Западу, если бы тот запротестовал. Почему Запад не поддержал ранние прозападные взгляды этого преемника и позволил им смениться обидой на Запад и стремлением дать ему отпор?

Так ли нужна Западу прозападная либеральная Россия с современной экономикой и политической культурой западного образца?
Edited Date: 2022-03-16 05:14 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-03-16 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-16 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-16 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2022-03-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-03-16 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2022-03-16 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2022-03-16 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
сейчас вам расскажут о том, какая россия жертва запада. мол запад все специально подстроил, чтобы россию наказать. этот мифический "запад" включает в себя всех, в том числе и японию с австралией. все россии всегда мешали. "просто не любят нас"

а то, что россия делала в других странах (соседних), да и у себя внутри - что об этом говорить. слишком великая, чтобы хотя бы один раз признать свои ошибки.

Date: 2022-03-16 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
К сожалению, представление о мире вне границ России как о кольце врагов очень последовательно вбивалось российским правительством в голову населения на протяжении всего последнего столетия. Что же теперь удивляться? :(

Удивительно другое. Пока Россия строила социализм, противостояние с первым миром еще было понятно. Но уже 30 лет Россия социализма не строит - спрашивается, почему противостояние продолжается и даже усиливается?

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2022-03-17 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2022-03-18 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2022-03-18 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-17 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-17 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-18 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-18 11:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-19 10:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-19 11:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 12:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-19 11:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-20 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-19 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-20 12:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com - Date: 2022-03-20 07:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-20 12:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2022-04-24 08:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-04-24 09:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2022-04-25 11:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-04-25 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2022-03-19 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2022-03-19 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Не понимаю, чем Вы недовольны.
Вы же верите, если не ошибаюсь, в дарвинизм.
А сейчас всё идёт по Дарвину: путь нашей страны оказался тупиковой ветвью истории...

Date: 2022-03-16 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Дарвинизм тут совершенно ни при чем.

Date: 2022-03-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Реформы, наверное, можно было провести лучше. Но не очевидно, что отсюда следует дружба с Западом. Тем более, что, например, китайский вариант звучит примерно как "заимствовать капитализм, но ни в коем случае не демократию". Вполне возможно, что кончилось бы как сейчас. Но армия и экономика РФ были бы посильнее.

Китай провёл реформы успешнее. И как, дружит с Западом?

Date: 2022-03-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
На это Гайдар отвечал: "Вы хотите китайского пути, но жить в Китае не хотите".

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] snk1965.livejournal.com
У меня встречный вопрос. Вы вполне здраво относитесь к своей возможности понять и оценить сверхсложные явления в политике и экономике тридцатилетней давности. Смею предположить, что и 30 лет назад у вас тоже не было ясного понимания происходящего. Но несмотря на вполне осознанное непонимание, вы не только выносите некие суждения (осуждение или одобрение поступков людей, возможно более осведомлённых, шире и глубже видящих проблему), но и удивляетесь, что ваши суждения кто-то не разделяет. Вам не кажется это странным? Хотя и, по-человечески, вполне понятным?

Date: 2022-03-16 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Видимо, я недостаточно ясно обозначила в посте, что высказываемое мною мнение немногого стоит? Если так, то я повторяю это еще раз здесь: я не то что не эксперт в подобных вопросах, но понимаю в них, наверное, меньше, чем большинство дилетантов.

А где Вы увидели у меня в посте удивление, что мои суждения кто-то не разделяет? Процитируйте, пожалуйста, мои слова, которые навели Вас на эту мысль.

(no subject)

From: [identity profile] snk1965.livejournal.com - Date: 2022-03-17 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"демонтаж советского государственного социализма можно было провести с меньшими жертвами для народа"

А кто именно должен был и мог это сделать?
Если заменить в России русских на швейцарцев, в России тут же установится Швейцария. А так имеем что имеем.
Если бы условный Гайдар действовал в вакууме или играл в шахматы на красивой шахматной доске, возможно, вышло бы что-то другое. Но условный он имел дело с на треть коммунистическим парламентом, быдловатым населением, не умеющим жить в капитализм, катастрофической нехваткой квалифицированного для новой жизни персонала, ценами на нефть ниже плинтуса. Плюс к этому и категорически уникальную ситуацию, не имеющую прецедентов, когда никто не может сказать, что надо делать.

Date: 2022-03-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Это во многом верно. Но замечу, что и реформаторы не с Марса свалились.

Мне запомнилось интервью, которое как-то Чубайс давал. С идеей "мы продавали госактивы за бесценок, чтоб вбить осиновый кол в коммунизм". То бишь чуваку нечем платить пенсии и зарплаты, а он об идейной стороне думал.

Обычные российские фанатики-революционеры. Из "капиталистических теорий" радостно тащили либертарианство и социал-дарвинизм, чего попроще и порадикальнее. Их пыл правда несколько умерялся бюрократами типа Черномырдина.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-16 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mercibo.livejournal.com - Date: 2022-03-17 02:43 am (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 05:43 pm (UTC)
livelight: (dark)
From: [personal profile] livelight
> вот он, ваш Запад, вот он, ваш капитализм?

Давным-давно никто даже не обещает возрождения тех советских благ (мифических по большей части), в которые кое-кто ещё верит. Социальных справедливости и поддержки. Стремлений к каким-никаким светлым идеалам. Нет этого ничего. Пропагандируют только "величие", превосходство над другими и озлобленность на весь мир. То есть, обещают возродить после "величайшей геополитической катастрофы XX века" (цы) только самое худшее из разваленного ею.
И если эти люди раз за разом выбирают именно самое худшее от Совка, то одной лишь собакой Павлова объяснить и оправдать их сложновато.

Вот ещё комментатор хорошо сказал: https://kot-kam.livejournal.com/3255467.html?thread=43972267&style=mine#t43972267

Date: 2022-03-16 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, люди просто боятся возвращения 90-х с их бандитизмом, разве нет?

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-03-16 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ablertus.livejournal.com
Вопрос предполагает, что демонтировавших хоть сколько-то заботили жертвы народа, что само по себе довольно сомнительно.

Я, конечно, полный профан в общественных науках. Но на уровне интуиции мне представляется, что искать причины глобальных процессов (таких, как развал Союза) в действиях отдельных людей - это как искать причины термодинамических процессов в движениях отдельно взятых молекул. Таки надо будет найти время для книги Франсуа Роддье - там и про социальные процессы есть.

Кстати, с моим предположением о незначительности РЛвИ перекликается недавнее признание Арестовича в интервью Гордону о том, что война с Россией была неизбежна, независимо от личности лидера РФ - будь он хоть трижды западник и либерал. Он там что-то еще говорил про "столкновение геополитических плит".

А вот сваливать всю ответственность на Вождя, которого по истечении срока годности можно выбросить и заменить на следующего - это как-раз очень удобно для правящих элит, ловящих рыбу в мутной воде. Козел для отпущения всегда найдется.

Date: 2022-03-16 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Вопрос предполагает, что демонтировавших хоть сколько-то заботили жертвы народа, что само по себе довольно сомнительно"

Постсоветская Россия вроде бы претендовало на то, чтобы руководящие должности в ней - президент и парламент - стали выборными. А выборных кандитатов разве не должно заботить благосостояние народа - то есть, избирателей?

"сваливать всю ответственность на Вождя"

Мне как раз не кажется, что в том, как повернулись события, виноват один человек. Меня беспокоит поддержка этого человека населением - это то, что я и пытаюсь понять.

А разговоры про "столкновение геополитических плит", боюсь, кажутся мне просто дымовой завесой :(

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2022-03-17 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2022-03-17 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2022-03-19 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2022-03-19 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2022-03-19 09:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
> явно немалый процент населения страны продолжает поддерживать

Тут смотря что понимать под поддержкой. Например, многие считают, что "неосуждение", или даже "умеренное осуждение" - это поддержка. Ну, то есть, допустим, если вы 8 лет подряд не осуждали каждый день "украинский режим, убивающий детей в Донбассе", то вы поддерживаете "убийство детей". То же самое и о противоположной стороне - если вы каждый день не ругаете "кровавого путена", вы его поддерживаете. Такая вот логика военного времени.
Edited Date: 2022-03-16 07:58 pm (UTC)

Date: 2022-03-16 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я не говорю о текущей кризисной ситуации. Нынешний лидер страны уже давно обнаружил свои наклонности, но значительная часть населения, тем не менее, продолжала его поддерживать. Как Вы полагаете, почему?

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-17 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-17 05:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-17 10:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 01:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-18 05:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 10:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-19 07:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2022-03-23 12:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-23 12:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-17 10:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 01:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-18 05:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 10:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-18 05:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 11:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2022-03-19 03:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
С Германией хорошее сравнение.
Немцы после поражения в Первой мировой испытывали мощнейший кризис, инфляцию, безработицу, упадок экономики — и при этом, что очень важно!, не чувствовали своей вины в этом, так как почти поголовно считали, что войну они почти выиграли, но тут некие предатели — пятая колонна — нанесли удар в спину, поменяли власть на навязанную с Запада, и все беды теперь от нее. Сразу же возникли реваншистские настроения, поиски сильной руки.. ну и дальше все хорошо известно.
Что нужно было сделать в России? Наверное, провести полную декоммунизацию, и объяснить людям, что в происходящем виноваты мы сами, поддерживавшие советский режим семьдесят лет. Что это не происки Запада и проч., а неизбежная смерть нежизнеспособного организма. Вот где корень проблемы, а не в экономике...

Date: 2022-03-16 10:54 pm (UTC)
livelight: (dark)
From: [personal profile] livelight
Вот этого я больше всего боюсь: что у россиян после неизбежного уже поражения страны в этой войне в общественном сознании произойдёт то же, что произошло у немцев после Первой Мировой, а не после Второй. Им точно так же, как немцам в 1918-ом, раша тудей каждый день рассказывает, что уже вот-вот всё захватят и всех победят, и многие верят. В результате, немцы тогда твёрдо уверовали, что проиграли они исключительно из-за удара в спину со стороны пятой жыдовской колонны, а так-то были огого и уверенно шли к победе до последнего момента. И 20 лет копили ненависть, чтобы всем отомстить.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com
>инстинкт поиска «козла отпущения» за свои беды

Вот мнение эксперта, занимающегося геополитикой всю жизнь https://youtu.be/ppD_bhWODDc?t=360
которое в общем-то сводится к тому, что в Путине Запад нашел удобного "козла отпущения".

Есть какой-нибудь другой эксперт, который оспорил бы этого эксперта достаточно убедительно?


Date: 2022-03-16 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
есть эксперты и получше John Mearsheimer, который уже много лет продвигает теорию, что запад практически заставил путина стать тем, кем он стал. и если путин думает, что такой страны как украина нет и прибалтика должна быть в сфере влияния россии, то нато нужно было послушаться и расстелить красную дорожку для путина. а вместо этого, они путина обидели. а россия - привыкла быть великой и ее не нужно обижать.

многие эксперты (в то числе и российские) абсолютно не согласны с этими тезисами. я уже не говорю, про специалистов из других стран, которым Mearsheimer просто отказывает в сущестовании и в том, что их интересы кого-то волнуют.

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-16 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2022-03-17 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2022-03-17 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2022-03-17 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-17 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2022-03-17 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2022-03-18 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2022-03-19 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-17 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
Я не думаю, что тогда. Я думаю, что point of no return был пройден в 2014. До этого — в 1999, когда вместо Путина мог быть Немцов или Кириленко.

Date: 2022-03-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, многие так считают. Но мне кажется, бомба была заложена гораздо раньше. Хуже всего то, что вряд ли можно свалить вину за происходящее на одного человека.

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2022-03-17 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2022-03-17 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-17 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] const0000.livejournal.com
было не так.
у человека, как вида,
есть лишь два способа выживания.

точнее,
способ — вообще, только один! — кучковаться.
но!
основной инструмент, предложенный человеку Природой для выживания — это разум.
а вот он-то и породил — второе генеральное направление выживания, это... индивидуализм, т.е. тот самый пресловутый и клятый сейчас многими — либерализм.
суть которого — «пока толстый сохнет, тощий — сдохнет».

и всё, по другому человек не выживает.

так,
русские, это (в массе и исторически) ментально — коллективисты.
и СССР, в отличии от той же Российской империи, или Европы — был обществом КОЛЛЕКТИВНЫХ ценностей.
с переломным переходом — в 1917-ом...
а 1991-й — это просто перелом (т.к. смена вектора ценностей по-другому просто невозможна) в обратную сторону.

поэтому,
ничего и никак «мягче» и безболезненней произойти и не могло.
и никакие «власти» и «дружбы с Германией» тут вообще ни при чём.

что происходит сейчас?
пока трудно сказать.
потому что, ПОКА — индивидуалисты России просто взбрыкнули — против индивидуалистов масштаба побольше,
и всё.
и никакой перемены вектора ценностей на горизонте — пока не просматривается.
если так и будет — Россию, а точнее её индивидуалистов, конечно, съедят...
вот только — кто и как — это сейчас вопрос открытый.
как, собственно, и вопрос — смены парадигмы общества.

и то, что сейчас происходит за окном, это никак не «буря»...
так... лёгкие тёрки реальных пацанов,
не более.
пока.

Date: 2022-03-17 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
«пока толстый сохнет, тощий — сдохнет»

Ох, это очень уж своебразное определение либерализма! Сравним его со словарным (https://www.dictionary.com/browse/liberalism): "a political or social philosophy advocating the freedom of the individual, parliamentary systems of government, nonviolent modification of political, social, or economic institutions to assure unrestricted development in all spheres of human endeavor, and governmental guarantees of individual rights and civil liberties."

(no subject)

From: [identity profile] const0000.livejournal.com - Date: 2022-03-18 02:39 am (UTC) - Expand

Date: 2022-03-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Мы живем и у времени слов для нас нет.
Мысли вымыл и высушил нам интернет.
А где хватит связать пол идеи —
Там стартап развивают скорее

Это взял во внимание мелочный раб.
Пропаганду усилил чтоб разум ослаб.
Информации злое искусство
Развивает не разум но чувство.

И направлены взгляды бессильно глядя
Куда руки направят по слову вождя.
Там увидят врага по указке.
И пойдут до кровавой развязки.

И когда снова слышу с трибуны слова
Что мы братья и сестры. Про узы родства
И что матери-родине надо
Чтоб я умер от чьей-то гранаты

Понимаю отчетливо — надо бежать.
Что не стоит детей для того лишь рожать
Чтобы фюреры в злобном оскале
Их телами поля удобряли.

(Brooklyn 17 march 2022)
Edited Date: 2022-03-17 10:35 pm (UTC)

Date: 2022-03-18 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ox, боюсь автору этого переложения грозит то же, что автору оригинала :(

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2022-03-18 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2022-03-18 01:36 am (UTC) - Expand

Date: 2022-03-18 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
этот опыт сформировал в сознании многих четкую ассоциацию: вот он, ваш Запад, вот он, ваш капитализм



В своём обращении к россиянам Арнольд Шварцнеггер вспоминает своего кумира Юрия Петровича Власова.

Ю.П. был в своё время в политике — избирался депутатом, а в 1996 баллотировался в президенты. На первом съезде народных депутатов СССР в 1989 обличал КГБ и приветствовал демократию:

"Мы на критической точке своего развития. 150 лет назад оригинальный русский мыслитель и друг Пушкина Петр Чаадаев писал о России: «Мы — народ исключительный. Мы принадлежим к числу тех наций, которые как бы не входят в состав человечества, а существуют лишь для того, чтобы дать миру какой-нибудь страшный урок...» Страшного урока больше не должно быть. (Аплодисменты)"
http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/sten/vyst04.htm

Но в начале 1990ых Власов стал страстным противником Ельцина и его реформ из-за страданий, которые они причиняли простому народу. К сожалению, поиски ответа на вопрос «Кто виноват?» привели его к конспирологии, в том числе банальной:

«Уничтожение души в масонском, сионистски торгашеском свете и есть апокалипсис, есть крушение человеческого начала и есть утверждение в человеке зверя с его низменными жестокими побуждениями. Этот мир в своих недрах породил марксизм и большевизм, являющийся отголоском масонских "мировых" замыслов. Как же давно ОНИ гноили Русское государство.
Пришлые люди заставляют нас оправдываться в своих поступках, привязанностях, пристрастиях, убеждениях - даже за любовь к родной земле. До подобного надо дожить.
В итоге русскую цивилизацию смывает еврейская, иудейская. Внешнее сходство этой новой цивилизации с русско-российской пока сохранятся, но содержание, смысл замещаются, уходят. Россия становится не только еврейским государством, но еврейской цивилизацией. Происходит замещение души народа.»
https://www.litmir.me/br/?b=122665&p=8

Вопрос о возможных альтернативах реформам обоснованный, но с конкретными альтернативами было тогда непросто.

Date: 2022-03-18 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я подозреваю, Шварценеггер симпатизирует Юрию Власову из-за спортивных достижений последнего, а не из-за его политических взглядов. Что же касается взглядов, то по приведенной Вами цитате видно, что они самые что ни на есть черносотенные :(

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-18 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-18 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-20 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-20 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2022-03-20 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-20 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2022-03-18 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
В 90-е пытались найти новую национальную идею и не нашли. Поэтому стали возрождать православную идеологию из аграрной эпохи. Её воспринял наш президент, результат наблюдаем.

Date: 2022-03-18 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А зачем вообще нужна "национальная идея"? Вы полагаете, у, например, голландцев есть какая-то своя национальная идея, отличная от, скажем, нецмев? Да, у голландцев есть ветряные мельницы, тюльпаны и селедка, но ради них они не готовы нападать на соседние государства.

(no subject)

From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com - Date: 2022-03-19 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com - Date: 2022-03-19 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com
Рассматривались ли какие-то альтернативные варианты? Привлекались ли какие-то международные эксперты?

варианты чего..? эксперты к чему..?

проблема (ну, или с другой политической т.з. — удача) данного процесса — что он не был управляемым целенаправленным движением к...

Date: 2022-03-19 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"варианты чего..? эксперты к чему..?"

Варианты реформирования социалистической экономики в рыночную. Эксперты, которые смолгли бы осуществить такие реформы оптимальным образом. Дмитрий Травин, напрмер, очень положительно отзывается о деятельности Вацлава Клауса, которому удалось провести аналогичные реформы в Чехословакии. От себя добавлю, что заслуга Клауса (и Мечьяра, премьера Словакии) видимо, и в том, что разделение на Чехию и Словакию произошло мирным путем.

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2022-03-19 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-19 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2022-03-19 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-21 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenij shvets (from livejournal.com)
Вообще то фантастика,позитивно.Не помню , у Мандельштамма ,"неужели я настоящий и смерть придет(убьют на войне),дорогого стоит...
Ну,а увидеть конец петровской реформы,в смысле результат... "Это нечто особенного".

Date: 2022-03-21 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, я пока не уловила Вашу мысль :(

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-22 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-22 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-22 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-22 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-23 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-23 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-24 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-24 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-24 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-24 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-24 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-24 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-24 04:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-24 10:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-25 04:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-25 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenij shvets (from livejournal.com)
К чему,предыдущее многословие:Человек грехопадением повредил свою сотворенную природу,"высвободил","добытийную свободу".Это не одномоментно,но продалжается исторически.Это "высвобождение",читай фрагментация целостности,путем рождений-смертей, отвечает на условия поврежденного же этим мира,пытаясь приостановить дальнейшую фрагментацию в бытии,путем деяний( не детерминированных явлений) возможных только в условиях свободы.
Фрагменты не возможны, к результативной конкуренции,возможна(или нет) только из общность.Это о догоняющем развитии...
Не знаю как еще попробовать обьяснить...Ну,вот картина Дали о гражданской войне это не о социально-общественном,это о первичной антропологии.

Date: 2022-03-25 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А что именно Вы понимаете под "социально-общественным", a что под "анропологией"? В моем понимании, социально-общественное тоже входит в предмет антrопологии, как и, например, анатомия. Кажется, даже есть такой термин, "социальная антропология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)".

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-27 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-27 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-27 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-27 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-28 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-28 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-28 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-28 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-29 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-29 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-29 05:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-29 11:13 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-29 04:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-29 10:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] evgenij shvets - Date: 2022-03-30 04:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-03-30 12:41 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:37 am
Powered by Dreamwidth Studios