Свежеет ветер, меркнет ночь

[egovoru]

Почему даже в текущей кризисной ситуации неизвестно какой, но явно немалый процент населения страны продолжает поддерживать того, кого они поддерживают? Можно вспомнить описанный Рене Жираром инстинкт поиска «козла отпущения» за свои беды, в роли которого сейчас выступает соседнеe молодоe государствo. Отматывая ленту истории все дальше назад, можно вспомнить советскую власть, крепостное право и даже Орду. Но мне кажется, главная причина тут – в прошлом совсем недавнем.

За последнее столетие единственным коротким периодом, когда правительство России выражало желание дружить с Германией, а не с Эритреей, был конец 1980-х – начало 1990-х (не считая, конечно, пакта Молотова-Риббентропа, но тогда и Германия была Эритреей). Кое-кто вспоминает эти годы как время небывалой свободы, но для большинства это был период нищеты, разрухи и бандитизма. Мы, люди – те же павловские собаки. Мудрено ли, что этот опыт сформировал в сознании многих четкую ассоциацию: вот он, ваш Запад, вот он, ваш капитализм?

Экономика и политика всегда казались мне предметами, слишком сложными для моего понимания. Так что моя уверенность, что демонтаж советского государственного социализма можно было провести с меньшими жертвами для народа, немногого стоит. Но среди вас наверняка есть люди более образованные и лучше информированные. Что же, можно было сделать это иначе? Рассматривались ли какие-то альтернативные варианты? Привлекались ли какие-то международные эксперты?

Как бы то ни было, я думаю, что буря, которую мы пожинаем сейчас, была посеяна именно тем ветром.

Строительство Берлинской стены –
самого наглядного воплощения железного занавеса 20-го века
(фото Keystone-France/Gamma-Keystone via Getty Images).
Новая стена планируется уже электронной :(

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[freedom_of_sea.livejournal.com]

" Что же, можно было сделать это иначе? "

человеческая деятельность всегда неоптимальна. Всегда можно было бы сделать лучше. Каждый из нас мог бы быть здоровее богаче и красивее если бы делал лучше и при этом больше старался.
Задумайтесь о том что история в 1992 году поставила 15 (или больше) параллельных экономических экспериментов. Российский вариант реформ оказался неплох.

"Рассматривались ли какие-то альтернативные варианты?"

худшие или политически невозможные

" Привлекались ли какие-то международные эксперты?"

международные бюрократы и лжеученые

[cheralpa.livejournal.com]

Подобную Вашей точку зрения не раз высказывал Андрей Илларионов, который крайне негативно оценивает реформы Гайдара. Правда, другие экономисты (например, Травкин) считают, что другого варианта быстрого демонтажа советской системы не было. Но тут мы снова упираемся носом в старую истину, что история не имеет сослагательного наклонения. Так что проверить экспериментально, был ли возможен другой путь из советского тупика, у нас нет никакой возможности(

[maiorova.livejournal.com]

можно было провести с меньшими жертвами для народа -- а зачем, простите? Чтобы что? Прямо о народе страшное дело, как беспокоились, утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ? С нашего народа и его меньших жертв никто из руководителей и идеологов реформ не мог ничего поиметь. Следовательно, и заботиться о нём никто не собирался. Бессмысленно.

[alaev.livejournal.com]

- Но среди вас наверняка есть люди более образованные и лучше информированные.

В данном случае образование только мешает, так как заставляет человека сказать что-то умное. Между тем тут нужно не думать, а просто сравнить российский "демонтаж социализма" с примерно таким же демонтажём в Польше или Чехии, да можно и Украину даже взять.

90-е годы в России были таким же "демонтажём социализма", как и "демонтаж нацизма" в Германии после 1945 года. То есть никакое не демонтаж, а целенаправленное наказание страны, проигравшей Холодную войну.

[alex-new-york.livejournal.com]

“можно было сделать это иначе? Рассматривались ли какие-то альтернативные варианты?”

Конечно, можно было сделать иначе

Китай не проводил никакой приватизации, там частные предприятия создавались с нуля и честно конкурировали с государственными. Не было и никакой открытости внутреннего рынка зарубежным конкурентам: в целях защиты развивающихся национальных отраслей государство контролировало внешнюю торговлю до конца 1990-х

Собственно, идти этим китайским путем и призывал расстрелянный Ельциным в 1993-м году Верховный Совет

Но тут важно понимать, что китайская экономика — западный проект: западные инвестиции, западное оборудование, западные технологии, западные эксперты, западные рынки сбыта

Из китайского в китайской экономике в 1990-х гг была только рабочая сила и Компартия

Так что вся экономическая политика Китая была по сути экономической политикой западных инвесторов

А из России второй Китай никто создавать не планировал. В конфликте между Верховным Советом, призывавшим идти по китайскому пути, и командой Ельцина, продвигавшей анти-протекционистский курс немедленной приватизации госактивов и полной свободы внешней торговли, Запад поддержал Ельцина

По большому счету, ни Китай, ни Россия не были субъектами проводимых реформ. Адресовать к ним вопрос, можно ли было это сделать иначе, — всё равно, что спрашивать цыпленка табака, можно ли было его иначе приготовить

[ira-k.livejournal.com]

проблема состояла еще и в том, что россия объявила себя правоприемницей ссср и не отпускала вожжи...она хотела продолжать сидеть на всех стульях вместо того, что решать свои внутрироссийские проблемы. СНГ, какие-то постоянные пустые (и в финансовом смысле убычные) союзные договоренности. в беларуси, к примеру, с 1992 по 94 (где-то) год параллельно с беларуским рублем, ходил и российкий рубль (на него можно было купить только промтовары, но не продовольственные) и шли постоянные переговоры о введении единой валюты. центробанк россии хотел проглотить национальный банк беларуси не дав тому возможности встать на ноги, это при том, что сам соял на ногда не очень устойчиво. и все потому, что беларусь, украина и литва обсуждали создание свогое объединения стран (черноморско-балтийский союз).

имперские амбиции россии всегда работали против нее самой и ее народа. и развязанная россией война еще одно тому подтверждение.

[ira-k.livejournal.com]

сейчас вам расскажут о том, какая россия жертва запада. мол запад все специально подстроил, чтобы россию наказать. этот мифический "запад" включает в себя всех, в том числе и японию с австралией. все россии всегда мешали. "просто не любят нас"

а то, что россия делала в других странах (соседних), да и у себя внутри - что об этом говорить. слишком великая, чтобы хотя бы один раз признать свои ошибки.

[verum-corpus.livejournal.com]

Не понимаю, чем Вы недовольны.
Вы же верите, если не ошибаюсь, в дарвинизм.
А сейчас всё идёт по Дарвину: путь нашей страны оказался тупиковой ветвью истории...

[sergeyoho.livejournal.com]

Реформы, наверное, можно было провести лучше. Но не очевидно, что отсюда следует дружба с Западом. Тем более, что, например, китайский вариант звучит примерно как "заимствовать капитализм, но ни в коем случае не демократию". Вполне возможно, что кончилось бы как сейчас. Но армия и экономика РФ были бы посильнее.

Китай провёл реформы успешнее. И как, дружит с Западом?

[tijd.livejournal.com]

международные бюрократы и лжеученые

Экономические реформы 1990ых помогали проводить советники из Гарварда. Гарвард получил внеконкурсный грант американского правительства благодаря (никем не оспариваемой) высокой квалификации его экономистов и их личным связям с Гайдаром и Чубайсом. Американские советники, особенно не скрываясь, писали законопроекты по экономическим реформам, которые затем проталкивались через Госдуму.

Переход от командной экономики к рыночной не мог быть безболезненным. Те страны, где пытались смягчить шок перехода, расплачивались за это потом низким экономическим ростом.

Гарвардские экономисты не смогли, однако, помешать российской коррупции и сами в нее вляпались https://puppet-djt.livejournal.com/168060.html

В экстремальном имущественном расслоении общества не было экономической необходимости. Программа приватизации могла концентрироваться на малом и среднем бизнесе. Но логика коррупции подводила к дележу добывающей промышленности, как самого лакомого куска советской собственности, и появлению таким образом олигархов, спаянных с Кремлем.

Другие американцы научили технологиям отмывания денег и выводу их за границу через подставные компании. Попытки замять коррупционный скандал в "семье" Ельцина привели к назначению Путина и (по всей видимости) Второй чеченской войне https://puppet-djt.livejournal.com/167825.html

Гарвардские связи Чубайса пригодились в 1998, чтобы уговорить администрацию Клинтона надавить на Международный Валютный Фонд для выделения кредитов России и таким образом смягчения финансового краха во время дефолта. Но вместо благодарности к американским друзьям недовольство россиян, пострадавших от дефолта, была направлена наружу - в это время появляется слово "пиндосы" и первый всплеск российского антиамериканизма. Поводом послужило расчёсывание имперского комплекса большого брата по отношению к "славянским братьям" в Сербии, но несложно разделить повод и причину.

[snk1965.livejournal.com]

У меня встречный вопрос. Вы вполне здраво относитесь к своей возможности понять и оценить сверхсложные явления в политике и экономике тридцатилетней давности. Смею предположить, что и 30 лет назад у вас тоже не было ясного понимания происходящего. Но несмотря на вполне осознанное непонимание, вы не только выносите некие суждения (осуждение или одобрение поступков людей, возможно более осведомлённых, шире и глубже видящих проблему), но и удивляетесь, что ваши суждения кто-то не разделяет. Вам не кажется это странным? Хотя и, по-человечески, вполне понятным?

[alex-new-york.livejournal.com]

Тут еще важно задаться вопросом: зачем окружающему миру было подогревать эти имперские амбиции?

Ведь именно наблюдая за тем, как Запад развивает экономику Китая, не только руководство, но и население СССР загорелось идеей отказа от тоталитарной идеологии и решило дружить с Западом

Если бы их радужные ожидания оправдались, и Запад начал бы столь же активно развивать экономику бывших советских республик, как развивал экономику Китая или послевоенных Западной Европы и Японии, — то никаких имперских амбиций не было бы и в помине. Всё постсоветское пространство, включая Россию, до сих пор было бы абсолютно либеральным и прозападным

Почему же вместо полноценного экономического сотрудничества население бывшего СССР получило унизительные посылки с гуманитарной помощью? Почему ответом на беспрецедентную либерализацию было продвижение границы НАТО на восток? Почему Запад поддержал в качестве приемника Ельцина кандидатуру кадрового офицера спецслужб, считавшего распад СССР главной трагедией 20-го века? При том, что Ельцин активно советовался с Западом по поводу всех своих решений, и наверняка бы пошел навстречу Западу, если бы тот запротестовал. Почему Запад не поддержал ранние прозападные взгляды этого преемника и позволил им смениться обидой на Запад и стремлением дать ему отпор?

Так ли нужна Западу прозападная либеральная Россия с современной экономикой и политической культурой западного образца?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в гарварде ясно сплошная левота типа кругмана. Что они могут насоветовать, видно по плачевному состоянию современной американской экономики

[freedom_of_sea.livejournal.com]

История поставила довольно чистый экспреримент:
было 15 республик (плюс воточноевропейские страны) которые проводили реформы независимо. Лучше всех получилось у Эстонии, на втором месте видимо Россия

[messala.livejournal.com]

"демонтаж советского государственного социализма можно было провести с меньшими жертвами для народа"

А кто именно должен был и мог это сделать?
Если заменить в России русских на швейцарцев, в России тут же установится Швейцария. А так имеем что имеем.
Если бы условный Гайдар действовал в вакууме или играл в шахматы на красивой шахматной доске, возможно, вышло бы что-то другое. Но условный он имел дело с на треть коммунистическим парламентом, быдловатым населением, не умеющим жить в капитализм, катастрофической нехваткой квалифицированного для новой жизни персонала, ценами на нефть ниже плинтуса. Плюс к этому и категорически уникальную ситуацию, не имеющую прецедентов, когда никто не может сказать, что надо делать.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Не стоит судить о людях по себе. Как правило даже жестокие тираны у власти руководствуются в том числе народным благом

[messala.livejournal.com]

На это Гайдар отвечал: "Вы хотите китайского пути, но жить в Китае не хотите".

[vitus_wagner]

А какая цель реформ? Максимальная депопуляция?

Потому что так вот вроде посмотреть на состояние экономики лучше всех у Лукашенко получилось.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а чем лучше было в Чехии ?
Про Украину точно скажу что Украина в 90-ые России завидовала, её отставание в экономике было заложено ещё тогда

[messala.livejournal.com]

Илларионов такой же экономист, как Сергей Марков политолог.

[maiorova.livejournal.com]

Руководствуются власть имущие не народным благом, а тем, как сами себе представляют народное благо. Как моя свекровь первая, дай Бог ей здоровья, всё требовала от меня, чтобы я переболела краснухой. Она искренне считала: краснуха будет мне во благо. Переболеешь, мол, до беременности и не принесёшь нам с сыночкой дефективное потомство.

[messala.livejournal.com]

Чота ржу. Например, Гитлер крайне руководствовался народным благом, когда в конце апреля 1945 приказал сравнять Германию с землей, что союзники не успели.

[messala.livejournal.com]

Ну вот одумалась и завидовать перестала. Жернова истории мелют медленно.

[sergeyoho.livejournal.com]

Это во многом верно. Но замечу, что и реформаторы не с Марса свалились.

Мне запомнилось интервью, которое как-то Чубайс давал. С идеей "мы продавали госактивы за бесценок, чтоб вбить осиновый кол в коммунизм". То бишь чуваку нечем платить пенсии и зарплаты, а он об идейной стороне думал.

Обычные российские фанатики-революционеры. Из "капиталистических теорий" радостно тащили либертарианство и социал-дарвинизм, чего попроще и порадикальнее. Их пыл правда несколько умерялся бюрократами типа Черномырдина.