Почему и сахар, белый-белый

[egovoru]

По плану у меня тут должен был быть второй пост по книжке Дугласа Мюррея, но беседа с уважаемым d_catulus навела меня на мысль, что, пожалуй, было бы полезно предпослать ему обсуждение того, а что же, собственно, такое «расизм»? Вопрос это не праздный, потому что смысл подобных понятий меняется со временем, и было бы неплохо периодически проверять, одинаково ли мы его понимаем?

Я считаю расизмом определенное представление о том, как должно быть устроено человеческое общество. А именно, что люди с разными анатомическими характеристиками должны быть наделены разными правами и привилегиями. Эта позиция категорически отвергается «Всеобщей декларацией прав человека»: «Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. <...> Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами <...> без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии» и т.д.

Заметьте, «Декларация» ничего не говорит о том, а есть ли эти различия на самом деле – по той простой причине, что для провозглашенного ею принципа это не важно. Выяснение же того, что именно есть – например, есть ли корреляция между анатомическими и психическими особенностями – задача эмпирических исследований. То же относится и к выявлению генетического вклада в те или иные фенотипические характеристики – в частности, уровень интеллекта.

Авторы вот этой замечательной публикации утверждают, что «большинство исследователей, включая нас, согласны, что гены не объясняют разницу между группами» (имеется в виду разница именно в показателях IQ). Возникает вопрос: а если кто-то считает, что объясняют, следует ли заклеймить его «расистом»? При условии, что он не призывает отменить «Декларацию прав человека»? Процитированные выше авторы советуют воздерживаться от этого, и я с ними солидарна. Если кто-то не согласен с имеющимися на сей счет результатами, то нужно выслушать его аргументы, а не лепить ярлыки.

Мультфильм Ивана Иванова-Вано и Леонида Амальрика (1932)
по стихотворению Маяковского. Текст читает Константин Эггерт

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Априорное подразумевание каких-то ингерентных свойств у человека / группы людей на основании признаков, определяющих ту или иную "расу" (свойств, отличных от самих признаков, само собой).

[jackclubs2.livejournal.com]

Я был на острове Барбадос - своеобразная прививка от расизма на всю жизнь.

Основное население - интеллигентные и зажиточные негры - ведут нормальную жизнь представителей среднего класса (играют в теннис, водят детей на развивающие игры, устраивают пикник на пляже). Разговорный язык - диалект английского.

Но есть деревни, в которых живут потомки английских ссыльных. Они белые, бедные и агрессивные. Живут в разваливающихся лачугах и пьют ром из горла. Негры в эти деревни побаиваются заходить. А если сам зайдешь, и вызовешь туда такси - такси не поедет.

[alex-new-york.livejournal.com]

Все мои знакомые чернокожие американцы из благополучных семей имеют элитное университетское образование и успешную профессиональную карьеру, зарабатывая многократно больше среднего американца и наглядно демонстрируя, что способности и успех являются продуктом не расовой принадлежности, а социальных условий, в которых человек оказался

Так что для меня тут и вопроса никакого нет

Мне интересно другое: придет время — и люди научатся достаточно надежно определять по ДНК врожденные особенности и предрасположенности человека. И наверняка возникнет серьезная дискуссия о том, законно ли, скажем, принимать решения о трудоустройстве человека на основании этой информации

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Очень сомнительно, что люди научатся "достаточно надежно" определять врожденные особенности и предрасположенности человека по ДНК. Нянька пугнет трехлетнего волком, и оревуар бонусу в 1.7% голубой крови при обучению фехтованию.

[olaff67.livejournal.com]

Если мы научным целям и идеалам придаем категоричную императивность, то говорить о расизме в этом случае не надо. Если же мы не ставим науку выше норм морали и этики, то клеймение расизмом может иметь место.

Там, где второе — клеймят, там где первое — нет. Но почему-то там, где клеймят, делают это публично, а там где вроде бы ставят науку выше морали, особо не афишируют свои исследования в этой области. Много ли мы знаем о генетических исследованиях Китая?

[alex-new-york.livejournal.com]

Довольно многое уже могут определять на вероятностном уровне:

https://m.hightech.plus/2018/11/20/analiz-dnk-mozhet-predskazat-cherti-haraktera

[zlata-gl.livejournal.com]

А что значит "наука выше морали" ?
Я понимаю такое утверждение — если используют науку для издевательств над людьми, вплоть до убийства.
Но если наука говорит, что в среднем шведы выше ростом, чем вьетнамцы — это "аморально" или нет ?

[antonkachinskiy.livejournal.com]

А именно, что люди с разными анатомическими характеристиками должны быть наделены разными правами и привилегиями.
Вроде негры этого и хотят....

[messala.livejournal.com]

Расизм* — это перенесение на конкретного человека свойств (реальных иили воображаемых), статистически присущих некоей группе людей (обычно связанных некой врожденной общностью). Если коротко — это профайлинг.

Если кто-то говорит, что в среднем негры меньше способны к математике, чем белые — это не расизм (еще раз: не важно, так ли это в реальности). Если он не принимает на мехмат конкретного негра, потому что он негра, а негры, как известно... — это расизм.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

По этой статье я ни о чем судить не могу, не уверен, способна ли эта журналистка адекватно передать суть, методику и выводы описываемых ею исследований.

[alex-new-york.livejournal.com]

Можно послушать самого автора

https://m.youtube.com/watch?v=BYGUjIlq5yA

[deadmadcat.livejournal.com]

Считается ли расистом человек, который не просто считает, что различия между расами существуют, а хочет так считать (или хочет, чтобы другие так считали)? А точнее, хочет считать, что какая-то раса хуже другой? Если нет, то как тогда назвать этого человека?

[peggy-s.livejournal.com]

Что значит "хуже другой"? Если из этого "хуже" следуют какие-то действия в адрес представителей расы (от "не принимайте в университет" до "не выходите замуж" то да, это расизм.

[deadmadcat.livejournal.com]

По условиям исходного поста, "он не призывает отменить Декларацию прав человека". Не выражает этого прямо, по крайней мере.

[retwizan.livejournal.com]

>Я считаю расизмом определенное представление о том, как должно быть устроено человеческое общество. А именно, что люди с разными анатомическими характеристиками должны быть наделены разными правами и привилегиями.

Я считаю расизмом вообще придание значения надличностным характеристикам. Пока людей судят по цвету кожи, ширине глаз, цвету паспорта или чистоте произношения - это все расизм.

[mercibo.livejournal.com]

В идеале государство должно быть дальтоником относительно рас и других различий (например, пола). Неправильны (расистские) оба подхода:
1. Мы не берём негров, потому что они негры;
2. Мы берём преимущественно негров, потому что они недостаточно представлены.
В обоих случаях страдает дело. В первом - закрываются двери для потенциально талантливых людей, во втором - посредственности потенциально вытесняют более достойных.

Если заботит недостаточная представленность какой-то группы населения, нужно заниматься доступом её представителей к социальным лифтам (образованию и прочему) с детства. Чтобы работодателю хотелось нанять именно этого человека не по квоте, а по квалификации.

Если кого-то заботит, что мало женщин среди физиков, неправильное поведение: искать женщин хоть как-то соображающих в физике, подыскивать им позиции в лабораториях, создавая искусственно или вытесняя мужчин. Правильное поведение - пропагандировать профессию физика среди девочек, искать талантливых и помогать им получить нужную квалификацию.

В иделе, если нет явных искусственных препятствий, если каждому доступно всё по его способностям, никого вообще не должны заботить подсчёты. Как никто не подсчитывает баланс блондинов и брюнетов, худых и полных в каких-то профессиях.

[egovoru.livejournal.com]

Я не бывала на Карибских островах, но знаю, что чернокожие выходцы оттуда сильно отличаются от "родных" американских чернокожих - среди них гораздо ниже процент преступности и т.д. Похоже на то, что рабство в британских колониях все же отличалось от рабства в США, т.е. было не таким морально разрушительным. А люди, сами приехавшие из африканских стран уже в наше время, отличаются еще сильнее.

[egovoru.livejournal.com]

То есть, корреляция между "видимыми" признаками (например, цвет кожи) и "невидимыми" (например, интеллект)? Но это ведь просто гипотеза об устройстве мира, подлежащая экспериментальной проверке?

[jackclubs2.livejournal.com]

Там после отмены рабства (в середине XIXв) - была некоторая программа адаптации = по сути, практически всех обучили в начальной школе.

Ну и потом, в 60х, у этой страны была своеобразная судьба канадской офшорной зоны, и бизнесмены не хотели, чтобы возле их банков и вилл были бомжи. Опять таки, с помощью сильного спонсирования образования, и ряда программ вовлечения подняли уровень населения столицы и пары городков вблизи, где и жила основная масса населения.

А белые фермеры жили на другой стороне острова.

[egovoru.livejournal.com]

"Если же мы не ставим науку выше норм морали и этики"

Наука ведь - просто деятельность по выяснению того, как устроен мир (в том числе и человек, во всем его многообразии). Мораль же - это набор правил поведения, принимаемый нам по коллективной договоренности. Разумеется, ученый, занимающийся выяснением устройства мира, никоим образом не освобождается от морали.

"Много ли мы знаем о генетических исследованиях Китая?"

Если китайские ученые публикуют свои работы в международных журналах, то к ним предъявляются те же этические требования, что и ко всем остальным. При подаче статьи ты заполняешь специальный опросник, призванный засвидетельствовать, что твоя работа проводилась в соответствии с принятыми этическими нормами.

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, тут пока рано выносить какие-то суждения. Во-первых, непонятно, насколько точны подобные предсказания, а во-вторых, непонятно, будет ли от них польза или вред? То есть, мы, конечно, надеемся, что будет польза, но вероятно, для того, чтобы эта польза была, нам придется изменить многие свои текущие представления о том, как надо жить.

[egovoru.livejournal.com]

Подозреваю, этот Ваш комментарий относится к высказыванию кого-то из предыдущих комментаторов, а не к самому посту?

[egovoru.livejournal.com]

В следующем посте будет подробный рассказ о том, что думает об этом Дуглас Мюррей.

[egovoru.livejournal.com]

"Если он не принимает на мехмат конкретного негра"

Даже если он не принимает на мехам никаких негров, негров как класс, потому что они негры - все равно это расизм. Вы, конечно, правы, что стереотипическое восприятие индивидуумов - это плохо, но я хотела подчеркнуть разницу между представлениями о том, что следует делать, и представлениями о том, как устроен мир (в том числе человек во всем его многообразии). Расизм - это представление первого типа, о том, что следует делать.