Чувства в кулак, волю в узду
Feb. 9th, 2022 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruКогда экспериментальная проверка невозможна, в дело идут философские аргументы. Противники свободы воли рассуждают так. Наш тот или иной выбор – результат физико-химических процессов у нас в организме. Текущее состояние физической системы – следствие ее предыдущего состояния, а раз так, то наш выбор – не произволен, а закономерен, и его можно предсказать. (И действительно: если вы знаете, что у меня, допустим, аллергия на апельсины, то ваше предсказание, что я выберу яблоко, скорее всего окажется верным). Проблема, однако, в том, что сам тезис о закономерности всего происходящего в мире – индуктивный переход, основанный на конечном числе примеров успешного предсказания, и пользоваться им следовало бы с осторожностью.
Аргументов же в пользу свободы воли, насколько я понимаю, два. Во-первых, это наличие у нас субъективного ощущения произвольности решения. Но субъективные ощущения – вещь ненадежная: на картинке внизу некоторые ряды восьмиугольников кажутся изогнутыми, когда на самом деле все они совершенно прямые. Во-вторых, религиозные люди полагают, что свобода воли – это дар Бога, то есть пытаются доказать один нефальсифицируемый тезис при помощи другого нефальсифицируемого.
На мой взгляд, интересный вопрос тут такой. Если свобода воли – это иллюзия, то зачем она нам нужна? Ее нейронные механизмы нам пока неизвестны, но ясно, что это достаточно сложные механизмы, потому что у более примитивных животных поведение определяют врожденные инстинкты. А сложные механизмы, как правило – результат отбора, а не генного дрейфа. Но каково же эволюционное преимущество этой иллюзии?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-02-09 03:02 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Техника (https://www.livejournal.com/category/tehnika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-02-09 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 03:13 pm (UTC)Сколько бы противники свободы воли ни опровергали ее наличие, сами они живут так, как будто она есть. И тем сами себя опровергают.
Потому что без свободы воли не может быть морали, ответственности, права, наказания, награды и т.д. и т.п.
no subject
Date: 2022-02-09 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 03:22 pm (UTC)Нет. Помню описание одного опыта. Есть какие-то микроскопические рачки, у которыx врожденный инстинкт — плыть на свет. Так вот иx сыпали в аквариум, на дне которого, с двуx сторон были две одинаковые лампы. Сыпали струйкой точно посредине аквариума. До какой-то точки эта струйка так и падала на дно, а в какой-то момент разделялась на два потока. В этой точке рачки делали выбор.
no subject
Date: 2022-02-09 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 03:40 pm (UTC)Во-вторыx, из того, что какие-то иллюзии возникают, по-Вашему, "из того, что у живых существ нет возможности проследить за работой чего-то", не вытекает, что из всего, за работой чего у живых существ нет возможности проследить, вытекает обязательно какая-нибудь иллюзия.
Так почему в этот раз вытекла?
no subject
Date: 2022-02-09 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 04:05 pm (UTC)Свобода воли и животные
Date: 2022-02-09 04:11 pm (UTC)- Тут выше комментаторы уже высказали сомнение насчет животных. Но допустим, что это так. Это не мешает животным иметь, аналогично нам, такую же "иллюзию". (Ваш аргумент о сложности ее нейронных механизмов с еще большим успехом можно применить и к восприятию цвета, аромата и т.п. , которые порождают более информационно насыщенные "иллюзии". Для иллюзия выбора достаточно бита: "выбрал сам" или "выбора не было". )
PS. Я ничего не утверждаю здесь по существу вопроса, а просто разбираю логику Ваших рассуждений.
no subject
Date: 2022-02-09 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 05:21 pm (UTC)А как можно увидеть проявление свободы мышления?
no subject
Date: 2022-02-09 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 05:30 pm (UTC)А как у остальных — то я не ведаю. :))
no subject
Date: 2022-02-09 05:38 pm (UTC)