egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Ваутер Ханеграфф – академический исследователь «отвергнутого знания»: европейского оккультизма и эзотерики. Свою последнюю (на сегодняшний день) книжку он написал как руководство для студентов, подумывающих о специализации в этой области. Это чтение оказалось совершенно захватывающим!


Истоки европейской эзотерики лежат в эллинистической культуре поздней античности, переработавшей платонизм в религиозную доктрину, нацеленную на приобретение священного знания («гнозиса»), необходимого для освобождения человеческой души от ее материальной оболочки и слияния с божественным Абсолютом.

По мнению того века, ничто не могло быть одновременно новым и истинным. Платонизм считали продолжением более древних традиций: египтяне кивали на Гермеса Трисмегиста, персы – на Заратустру, греки – на Орфея и Пифагора. При этом некоторые Отцы Церкви – в частности, Климент Александрийский, Ориген Адамант и Евсевий Кесарийский – полагали, что все эти древние провидцы опирались на мудрость Моисея, полученную на горе Синай и достигшую апогея в учении Христа. Сам Блаженный Августин писал: «Учение, ныне называемое христианством, было уже у древних, как оно было у человеческой расы с ее начала до того времени, когда Христос появился во плоти. С того момента истинная религия, и до того существовавшая, стала называться христианством».

В те времена христианство еще практиковалось в виде широкого спектра учений, многие из которых содержали элементы гностицизма. Но в глазах Иринея Лионского, Ипполита Римского и Епифания Кипрского гностики были ничем не лучше идолопоклонников, ведь их практика включала «теургию», призывание Бога, чтобы тот явил себя и вступил в непосредственный контакт с призывающим. Для Иринея и Ко Платон, Заратустра и прочие были уже не предшественниками христианства, а каналами распространения ереси.

Убеждение, что нам дозволено активно добиваться контакта с Богом, а не просто пассивно ожидать сошествия его благодати, и определяет, по мнению Ханеграффа, границу между эзотерикой и нормативным христианством. Непонятно, однако, почему же обращение к Богу с молитвой не считается ересью?

Другой характерной особенностью оккультного знания, противопоставляющего его христианскому учению, Ханеграфф считает его невыразимость словами. Тут, мне кажется, было бы интересно провести параллель с даосизмом, последователи которого утверждают то же самое о дао.


Отцы Церкви в «Изборнике Святослава» 1073-го года
(фото из коллекции «Книжная миниатюра древней Руси»)
Может, кто-нибудь из читателей знает, кто есть кто на этой картинке?
Особенно мне интересна личность единственного безбородого справа

Date: 2020-09-27 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
И способы не различаются тоже – по крайней мере, не больше, чем между разными религиями.

Говорю же, отличие эзотерики в том, что она позиционирует себя как тайное учение не для всех, а лишь для посвящённых.

Date: 2020-09-27 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Насколько я поняла, Ханеграфф так не считает - то есть, он не считает таинственность отличительной чертой эзотерики. Например, знание о размещении стратегических вооружений тоже доступно только узкому кругу посвященных, но мы же не называем его эзотерическим?

Date: 2020-09-27 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
Не нужно путать секрет и тайну, даже если секретные сведения называются "гостайной" на бюрократическом языке.

Я ведь уже объяснил. Секрет – вопрос, правильный ответ на который известен немногим, а от остальных его старательно скрывают. Тайна – вопрос, на который существует несколько ответов, и каждый из них правилен на своём уровне понимания. Как с делением на ноль или квадратным корнем из минус единицы.

В особо запущенных случаях ответ только один, но понять его может только тот, кто уже достиг достаточного уровня. Тогда тайна может стать заодно и секретом, потому что правильный ответ не сообщают тем, кто всё равно его не поймёт, но решит, что понял.

Ханеграаф, конечно, голова, но всё-таки это же надо додуматься изучать эзотерику, принципиально игнорируя главную причину, по которой она называется эзотерикой.

Date: 2020-09-27 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Тайна – вопрос, на который существует несколько ответов, и каждый из них правилен на своём уровне понимания"

Ох, тут мы вплотную подошли к вопросу Понтия Пилата. Каким же образом, по-Вашему, устанавливается правильность этих ответов, да еще разного уровня?

Что же касается самого существования разных уровней как главного критерия эзотерики, то подход Ханеграффа мне все-таки ближе. Но я, конечно, не могу претендовать даже на самое минимальное знание матчасти, в отличие от Вас.

Date: 2020-09-28 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
Ханеграаф изучает не эзотерику как явление, а западный эзотеризм как конкретное религиозное направление. Хотя и в этом случае его "эзотеричность" стоило бы принять во внимание. В конце концов, это значительная часть его идентичности. Он стал эзотеризмом именно в тот момент, когда его последователи провозгласили его тайной мудростью, лежащей в основе всех религий мира.

Каким же образом, по-Вашему, устанавливается правильность этих ответов, да еще разного уровня?

Я же привёл пример с математикой. Как устанавливается, что нельзя извлекать корень из отрицательного числа? Элементарно – доказывается из свойств второй степени: вторая степень любого числа неотрицательна.

Так и здесь. На одном уровне существуют боги, их храмы и жрецы. На другом – существует Нечто Одно, и нет ничего, кроме него. Оба ответа правильны, ни один из них не является ложью, заблуждением или обманом. Но они требуют разного уровня понимания.

Date: 2020-09-28 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Он стал эзотеризмом именно в тот момент, когда его последователи провозгласили его тайной мудростью, лежащей в основе всех религий мира"

Для меня самым трудным все же остается уловить отличие западного эзотеризма от канонического христианства и понять логику этого разделения. Почему все-таки молиться христианскому Богу - можно, а призывать его явиться пред твоими очами - нельзя? Нарушение субординации?

"Я же привёл пример с математикой. Как устанавливается, что нельзя извлекать корень из отрицательного числа?"

Действительно, по крайней мере у греков математика была напрямую связана с эзотерикой, через пифагореизм - правда, не знаю, было ли у пифагорейцев преставление об Абсолюте? Примечательно также, что и сейчас, насколько я могу судить (хотя я не знаю объективной статистики), именно среди математиков наибольший процент платонистов (например, Роджер Пенроуз), по сравнению с другими профессиями. Не знаю, верит ли Пенроуз в Абсолют, но в объективное существование математических структур он точно верит.

Date: 2020-09-28 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
Для меня самым трудным все же остается уловить отличие западного эзотеризма от канонического христианства и понять логику этого разделения.

Отличие очень простое: это две разные религии. В принципе. От начала до конца. Разные картины мира, разные системы образов, разные ритуалы, разная конечная цель практики.

И то, что основатели западного эзотеризма были в большинстве своём верующими христианами, никак этому не мешает. Особенно если рядом с благочестивыми католиками Марсилио Фичино и Пико делла Мирандолой поставить Джордано Бруно – эзотерика, прямо отвергавшего христианство.

Соответственно, ваше недоумение направлено вообще не в ту сторону. В христианстве можно призывать Бога явиться тебе. Эзотерики, особенно ренессансные, никогда не призывали Бога явиться им, они работали только с влияниями и разумами планет и звёздной сферы.

Действительно, по крайней мере у греков математика была напрямую связана с эзотерикой,

Дело не в том, что математика связана или не связана с эзотерикой. Дело в том, что сама математика устроена по принципу эзотерики: есть истины для начинающих, есть истины для продолжающих, они противоречат друг другу, но всё равно все они истинны.

Я привёл её вам только как пример системы знаний, устроенной таким образом.

Date: 2020-09-28 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"сама математика устроена по принципу эзотерики: есть истины для начинающих, есть истины для продолжающих, они противоречат друг другу, но всё равно все они истинны"

Боюсь, мне не кажется, что математика устроена таким образом: наоборот, наличие противоречий обычно служит в математике указанием, что что-то здесь не так. Более того, именно на обнаружении противоречия и построено доказательство "от противного", правда?

Мне математика представляется просто дедуктивной системой, в которой сначала условно принимается за истинные некий набор утверждений и оговариваются правила манипуляций с этими утверждениями, которые считаются сохраняющими их значение истинности (то есть, набор аксиом и правил вывода). Далее, по этим правилам из начальных утверждений выводятся все последующие. Одним словом, математика - это нечто вроде шахмат; никаких разных уровней тайного знания я в ней не вижу.

Date: 2020-09-28 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
Боюсь, мне не кажется, что математика устроена таким образом: наоборот, наличие противоречий обычно служит в математике указанием, что что-то здесь не так.

Нет никаких противоречий ни внутри действительной алгебры, ни внутри комплексной. Но в действительной квадратный корень из отрицательного числа извлекать нельзя, а в комплексной можно. Зато в действительной алгебре любые два числа можно сравнить, какое из них больше, какое меньше, а в комплексной нельзя.

А дальше есть ещё и кватернионы, для которых умножение не коммутативно, то есть А*В не всегда равняется В*А.

И так далее. Для разных уровней – разные аксиомы. При этом на каждом уровне никаких противоречий, и, находясь на нём, вы никогда даже не догадаетесь о существовании вышестоящего, хотя будете знать о существовании более низких.

Date: 2020-09-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Просто в разных областях математики разный набор аксиом, вот и все.

Date: 2020-09-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
Вы забываете, что на уровне комплексной алгебры действительная становится её подмножеством. В свою очередь, комплексная алгебра – подмножество алгебры кватернионов. И в них разные аксиомы.

Вот это и есть эзотерика – когда на ограниченном уровне обычного человека справедливы одни аксиомы, а на уровне посвящённого другие.

Date: 2020-09-28 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Вот это и есть эзотерика – когда на ограниченном уровне обычного человека справедливы одни аксиомы, а на уровне посвящённого другие"

Да, я поняла, что именно наличие иерархии доступа к знанию кажется Вам отличительным свойством эзотерики. Но, наверное, все же надо определить, к знанию о чем? Например, доступное тоже далеко не всем знание о стратегических запасах Вы отказались считать эзотерикой, назвав его "секретным", а не "тайным". Но в обиходном языке эти слова - синонимы, так что придется определить, что же такое "тайное знание", иначе непонятно.

Date: 2020-09-29 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
Нет, вы не поняли, несмотря на все мои объяснения.

Иерархия доступа к знаниям тут ни при чём. Важно то, что знания об одном и том же различаются для разных уровней, и при этом все они одинаково истинны, хотя и несовместимы между собой.

Это и есть разница между секретом и тайной.

Обыватель не знает, где находятся ракетные базы. Главнокомандующий знает, потому что это входит в его обязанности. Главнокомандующий знает правду. Обыватель не знает правды, потому что правду от него скрыли. Это секрет.

Обыватель знает, что инопланетян не существует. Президент США знает, что ещё Никсон договорился с инопланетянами. Президент знает правду. Обыватель знает ложь, потому что правду от него скрыли. Это тоже секрет.

Школьник знает, что квадратного корня из минус единицы не существует. Математик знает, что существует. Математик знает правду. Школьник тоже знает правду. То, что он знает, полностью справедливо для его уровня понимания -- квадратный корень из минус единицы выходит за пределы поля действительных чисел. Это тайна.

На уровне относительной истины есть мириады существ, страдающих в сансаре и жаждущих освобождения, и бодхисаттва даёт клятву не уходить в нирвану, пока не освободит их всех. На уровне абсолютной истины бодхисаттва знает, что нет разницы между сансарой и нирваной, все существа обладают природой Будды, потому что нет ничего, кроме Вечного Будды, а значит -- освобождать некому и некого. Оба варианта правильны, хотя противоречат друг другу. Это тоже тайна.

Там, где тайна, никто ни от кого не скрывает правды. Правд несколько, и каждый знает ту, которая действительна на его уровне существования. Нужно вначале перейти на другой уровень, и тогда новая правда станет для тебя полезной и актуальной.

Date: 2020-09-29 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"знания об одном и том же различаются для разных уровней, и при этом все они одинаково истинны, хотя и несовместимы между собой"

Но все-таки знания - о чем? Или обо всем вообще? Ну и, конечно, остается вопрос Пилата: а как же устанавливается истинность знаний, на любом уровне? В математике понятно как - истинность аксиом принимается условно: допустим, что нечто - истинно и посмотрим, что можно вывести из него по правилам логики. А как в эзотерике?

Date: 2020-09-29 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anairos.livejournal.com
Сам принцип деления знаний на разные уровни, причём на каждом уровне своя правда -- основа эзотерики. Не иерархия доступа к информации, а именно разные аксиомы, разные правила, разные несомненные основания действий.

В этом смысле математика -- дисциплина, у которой есть экзотерический уровень (школьная арифметика и алгебра) и эзотерический, нужный только профессиональным математикам (матан и иже с ним).

Такие уровни могут существовать и в других областях, и там тоже можно говорить об эзотерическом знании. Так что ответ на ваш первый вопрос -- обо всём, где существуют уровни посвящения.

В частности, эзотерические уровни существуют в религиях, где есть простое понимание, пригодное для верующих обывателей, а есть понимание глубокое, для образованных и ищущих. То есть, собственно, во всех развитых религиях.

Истинность религиозных знаний проверяется на опыте. Религия вообще куда более практична, чем о ней думают неверующие. Даже такие, казалось бы, абстрактные представления, как учение о загробной жизни или конце света, оборачиваются практическими рекомендациями, применимыми прямо здесь и прямо сейчас. Например, миф о конце света рассказывает человеку о смерти и о том, как к ней правильно относиться.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 10:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios