egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

У человека, давно забывшего школьную программу, бактерии и вирусы идут через запятую в списке инфекционных агентов. На самом же деле между ними – дистанция такого огромного размера, что многие (в том числе и я) даже не склонны считать вирусы самостоятельными живыми организмами. Они ведь слишком просто устроены и потому способны размножаться, только задействуя более сложные клеточные структуры.


Когда я поступила на биофак, принципиальные открытия в молекулярной генетике были уже сделаны, так что то, что нам тогда рассказывали преподаватели, в основном соответствует и нынешним взглядам. Однако, читая книжку Евгения Кунина, я обнаружила, что вот представления об эволюционном происхождении вирусов с тех пор, похоже, изменились.

Нас учили, что утром деньги – вечером стулья сначала возникли клетки, а уже потом – вирусы. Некоторые клеточные гены – их называют «мобильными генетическими элементами» – таки заслуживают прозвища «эгоистичных»: они размножаются независимо от остальных и даже переходят от одной клетки к другой. Так вот, вирусы считались потомками таких элементов, одетыми белковой оболочкой, обеспечивающей им кратковременное существование во внешней среде и облегчающей проникновение в другую клетку.

На мои студенческие годы приходится изобретение полимеразной цепной реакции, позволяющей размножать ДНК в пробирке. Сокурсники, специализировавшиеся в этой области, любят вспоминать о том, как они, бывало, проводили эту реакцию вручную, перекладывая образец из одной водяной бани в другую сорок раз подряд :) Сегодня в каждой лаборатории стоят программируемые машинки, проделывающие это автоматически. Усовершенствование технологии привело к резкому упрощению процедуры секвенирования геномов, в том числе и вирусных.

И тут оказалось, что некоторые важные вирусные гены, кодирующие белки, занятые репликацией нуклеиновых кислот, в клетках практически не встречаются. Отсюда возникла идея, что генетический паразитизм возник еще на доклеточной стадии, а потом одни доклеточные репликаторы превратились в клетки, а другие – в вирусы. А если так, то вирусы оказываются реликтами тех ветхозаветных времен и, значит, могут нам кое-что о них рассказать, подобно тому, как ископаемые кости и раковины рассказывают нам о давних этапах морфологической эволюции!

В статье прошлого года Кунин несколько модифицировал этот сценарий, уточнив, что так возникла только часть вирусного генома, ответственная за собственно репликацию, а гены белков оболочки вируса все же были позаимствованы у клеток. Не знаю, правда, что думают об этом другие вирусологи – может, таковые найдутся среди читателей?


Схема из статьи Кунина, иллюстрирующая три обсуждаемые пути эволюционного происхождения вирусов. Вариант (а) – параллельное происхождение вирусов и клеток. Вариант (b) – упрощение некоторых клеток до вирусов. Вариант (c) – вирусы как продвинутые «эгоистичные гены».

Date: 2020-03-18 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
Ну как же нет? Вот Ваши слова отсюда: Да, именно два разных смысла. На подмене этих двух смыслов эволюционисты и ловят наивных.

Меня не подводит слабое знание предмета, ибо я все Ваши мысли хорошо понимаю, они из стандартного эволюционистского набора. А Вам могу в ответ только могу посоветовать понять то, что говорю я; может быть мог бы помочь какой-нибудь толковый физик или математик, если у Вас есть такие знакомые.

Date: 2020-03-18 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"На подмене этих двух смыслов эволюционисты и ловят наивных"

Два разных смысла были у двух Ваших утверждений, а не у понятия эволюция. Еще раз повторяю: утверждение о наличии эволюции не равносильно утверждению о том, что у всех живых организмов один общий предок. Второе является более сильным.

"может быть мог бы помочь какой-нибудь толковый физик или математик"

Ну, поскольку это Вы желаете получить "физическую модель эволюции", то Вам и нужно искать физика :)

В целом же мне кажется, что наша беседа исчерпала себя, не находите?

Date: 2020-03-18 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] skogar.livejournal.com
-- В целом же мне кажется, что наша беседа исчерпала себя, не находите?

Конечно же, нахожу! Только что как раз об этом и написал.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios