Возле города Пекина

[egovoru]

Московский книжный фестиваль «Красная площадь» в целом мне понравился. Когда я туда пришла, на главной сцене Владимир Познер представлял свой новый опус, в другом углу читали стихи, в третьем – предлагали роскошно изданные книжки-малютки. А в одной из круглых палаток два юноши бледных со взором горящим разоблачали лженауку – и вот это зрелище вызвало у меня смешанные чувства.

Слова-то они произносили вроде бы правильные, но мне сразу же вспомнились передовицы 30-х годов с истерическими призывами к уничтожению врагов народа. Может, это просто стариковское брюзжание, но юнцы, поучающие людей, вдвое старших по возрасту, выглядят противоестественно. По мне, такой энтузиазм лучше бы направить в мирное русло – послать этих агитаторов поработать в школе где-нибудь в глубинке, где не хватает учителей. Учить ведь надо, пока поперек лавки лежат?

Книжный фестиваль в Москве, 1-6 июня 2019
(фото Сергея Михеева)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

"Общество" - годится, но еще точнее будет "Просвещение" :)

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Я исправлюсь

[alex-new-york.livejournal.com]

А вот если экономисты объявят астрологию лженаукой на том основании, что та делает прогнозы, игнорируя доходность облигаций и размер ставки рефинансирования - а астрология в свою очередь объявит экономику лженаукой, поскольку та игнорирует положение Урана и Меркурия, - то как стороннему наблюдателю решить, кто из них прав?

Особенно - учитывая, что обе дисциплины вовсю используют эмпирические данные и математический аппарат, и в состоянии объяснить задним числом практически все наблюдаемые явления . А некоторые - даже изредка правильно предсказывать? :)))

[bluxer.livejournal.com]

Вряд ли экономисты по точности прогнозов превосходят астрологов.

[egovoru.livejournal.com]

Медицина тоже не сразу стала такой, как мы знаем ее сейчас, а экономика - гораздо более молодая дисциплина.

[bluxer.livejournal.com]

Повышение точности экономических прогнозов будет, к сожалению, означать, что мы все превратились в кишечники на ножках, по выражению покойного М. Задорнова. Так что лучше уж так, как есть.

[egovoru.livejournal.com]

Не скажите: возможность заранее рассчитать экономические последствия тех или иных принимаемых законов была бы очень полезной - а то на практике приходится уж очень дорого за них расплачиваться!

[alex-new-york.livejournal.com]

Экономика ненамного моложе астрологии. Об экономике рассуждали еще древнегреческие философы :) Интересно, почему к экономике люди естественнонаучного склада обычно гораздо более терпимы, чем к астрологии :)

[egovoru.livejournal.com]

"обе дисциплины вовсю используют эмпирические данные и математический аппарат"

Насколько я знаю, никаких эмпирических данных астрологи не собирают: предсказания делаются на основе некоего сакрального знания, полученного магическим путем. Я ошибаюсь?

В любом случае, эти мальчики говорили не об астрологии, а о гомеопатии. С одной стороны, мы, безусловно, должны ознакомить пациентов с результатами проверки эффективности гомеопатических средств принятыми в медицине методами. Но, с другой стороны, если пациент в курсе этих данных, но все равно хочет применять гомеопатию, имеем ли мы право ему запрещать? Это сложный вопрос, сродни вопросу об эвтаназии, на который трудно дать однозначный ответ.

[alex-new-york.livejournal.com]

По моим личным наблюдениям, астрологи редко всерьез интересуются магическими корнями астрологии, зато конкретные натальные карты конкретных людей они анализируют и обсуждают друг с другом весьма активно, споря об интерпретации тех или иных аспектов. В этом плане, астрология - дисциплина вполне эмпирическая

Сам я к астрологии лет до тридцати относился весьма иронично. Пока однажды, развлечения ради анализируя ежедневные астрологические прогнозы знакомых мне людей, не столкнулся с примером человека, абсолютно не интересовавшегося астрологией, но при этом на протяжении нескольких месяцев демонстрировавшего поведение, в точности соответствовавшее его ежедневному астрологическому прогнозу

А что касается гомеопатии, то аллергологам ведь хорошо известны примеры того, как практически не обнаружимый стандартными методами анализа аллерген способен вызывать у определенных людей бурную болезненную реакцию. Поэтому с точки зрения формальной логики несколько странно априори отрицать возможность противоположного, исцеляющего эффекта сверхмалых доз определенных веществ на некоторых людей

[egovoru.livejournal.com]

"натальные карты конкретных людей они анализируют и обсуждают друг с другом весьма активно"

Анализируют - да, но, насколько мне известно, не корректируют предсказания на основании сравнения их с результатами.

"поведение, в точности соответствовавшее его ежедневному астрологическому прогнозу"

Прогнозы составляются так, что любое поведение будет им в какой-то мере соответствовать :) Астрология - в такой же мере нефальсифицируемая гипотеза, как теология: каков бы ни был исход, его все равно можно объяснить Божьей волей. Вероятно, в основе и того, и другого лежит наше нежелание признать, что миром управляет слепой случай :)

"странно априори отрицать возможность противоположного, исцеляющего эффекта сверхмалых доз определенных веществ на некоторых людей"

Проблема с гомеопатическими средствами в том, что эффекта от них ожидают при таких их концентрациях, когда во всем объеме применяемого средства содержится менее одной его молекулы. Разумеется, эти расчеты проводятся на основании модели идеального раствора, а в реальности молекулы могут адсобироваться на поверхностях и т.д. Дело, однако, не в расчетах, а в результатах контролируемых испытаний гомеопатических средств, которые показали отрицательный результат.

Но если этот отрицательный результат кого-то не убеждает, я бы не стала тратить свои силы на отговаривание его от применения гомеопатии. В конце концов, если человек сильно верит в пользу чего-то, оно может ему помочь просто в силу эффекта плацебо :)

[very-old-life.livejournal.com]

Немного было неудобно ,уж больно трудно было подступиться к каждому стенду

[egovoru.livejournal.com]

Когда я ходила, было еще довольно свободно - кажется, это был первый или второй день после открытия. А когда Вы были, застали Вы каких-нибудь разоблачителей лженауки?

[egovoru.livejournal.com]

А Вы не видели случайно тот фильм Познера о Германии, по следам которого написана его последняя книжка?

Книжку-то я прочла, но она понравилась мне куда меньше, чем "Прощание с иллюзиями" (которую я, правда, прочла в первоначальном английском варианте, так что не знаю, что представляет собой более поздний русский). "Немецкая тетрадь" не показалась мне такой уж германофобской, как автору вот этой рецензии (https://dimagubin.livejournal.com/331666.html), но и каких-то открытий и откровений я там тоже не увидела. Может, они есть в фильме?

[mozgosteb.livejournal.com]

В принципе грустно наблюдать, когда основные усилия человека направлены не к чему-то, а против чего-то. На каком-то подсознательном уровне его уже трудно воспринимать как самостоятельную личность, а не как функцию от его врага.

[egovoru.livejournal.com]

Вот-вот, именно такое чувство у меня было при виде этих мальчиков. Судя по кино, комсомольцы 20-х годов с такой же страстью разоблачали религию - а толку-то? Такое чувство, что просвещение надо распространять какими-то другими методами.

[verum-corpus.livejournal.com]

Что-то похожее пишет сегодня другой автор:
https://edgar-leitan.livejournal.com/379211.html

[egovoru.livejournal.com]

Да, выступление этих мальчиков чем-то напомнило мне активность Греты. Но, признаться, я не рискую смотреть видеозаписи ее выступлений - мне хватает и статичных фото: мне кажется, уже по ним ясно видно, что эта девочка страдает синдромом Дауна или каким-то другим подобным заболеванием. На мой взгляд, те, кто использует этого больного ребенка в своих политических целях, поступают не слишком порядочно :(

Я вообще думаю, что, чем труднее проблема, которую мы пытаемся решить, тем рациональнее надо к ней подходить. Любые намерения сыграть на эмоциях только затрудняют поиски решения.

[verum-corpus.livejournal.com]

Ну, кто-то всё равно будет играть на эмоциях, так что же, мы должны им полностью уступить это поле?
Мне кажется, проблема института рабовладения решалась не в последнюю очередь на эмоциях ("хижина дяди Тома"), и слава Богу.
Как и многие другие проблемы (если не все вообще).

[egovoru.livejournal.com]

Это верно, но проблема с эмоциональными доводами еще и в том, что кривая реакции на них - колоколообразная, то есть, если в малых дозах эмоциональный стимул вызывает желаемый ответ, то в увеличенных - противоположный. А уловить, где проходит граница, очень трудно.

послать этих агитаторов поработать в школе

[nebos-avos.livejournal.com]

Одно только просвещение не поможет - так оно следует из этого текста. http://www.pereplet.ru/text/schevchenko.html
Он Вам, кажется, знаком. Если нет, стоит прочесть.

Re: послать этих агитаторов поработать в школе

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо за ссылку - прочла и эту статью, и исходную статью Сергеева, на какую Шевченко написал отзыв.

"Комиссии приходят и уходят - проблема остается, более того, со временем она обостряется: наплывы магического мироощущения становятся раз от разу массивней"

Не берусь судить, становятся ли эти наплывы со временем массивнее (думаю, все-таки нет, если сравнивать наше время с античностью или Средними веками), но с тем, что они таки случаются и представляют собой массовое явление, спорить трудно. Первый вопрос, возникающий еще прежде вопроса о том, как с ними бороться - а надо ли с ними бороться вообще?

Я не так уж уверена в утвердительном ответе на него. Вернее, я думаю, что государственная политика должна ясно обозначить свои приоритеты, выделяя деньги на астрономию, но не на астрологию. Но выжигать астрологию огнем и мечом я бы все же не стала: во-первых, как Вы уже заметили, это неэффективно; а во-вторых, если кто-то хочет руководствоваться астрологическими прогнозами в своей жизни, на каком основании мы можем ему это запретить?

"Что-то есть в этом мире, что не выражается никакой наукой, не улавливается никаким экспериментом, но открыто простому житейскому опыту"

Наука (я, как всегда, понимаю под наукой естествознание) - это и есть слегка упорядоченный житейский опыт. Так что этот тезис звучит для моего уха странно. На мой взгляд, если что-то открыто "простому житейскому опыту", то оно уж тем более открыто естествознанию. Другое дело - опыт мистический: вот его изучать естествознание не предназначено.

"Единственный образец полного и хорошо документированного цикла развития науки нашего типа - от зарождения до гибели - дает нам тысячелетие античной культуры"

Насколько я понимаю, большинство историков сходится на том, что "наука нашего типа" появилась все же только в Европе в Новое время; в античности ее еще не было.

"И что логические огрехи новой методологии познания обнаружились только в ХХ веке в основаниях математики, а отчасти и физики"

Ума не приложу, что автор имеет здесь в виду. Естествознание не строится на логике; оно строится на экспериментальной проверке гипотез. Поскольку автор перечисляет математику и физику через запятую, я не уверена, что он отдает себе отчет в принципиальной разнице между этими двумя видами интеллектуальной деятельности.

Главный же вывод исходной статьи Сергеева, как я ее поняла, состоит в утверждении необходимости существования научных журналистов. Я не уверена, что я с этим согласна. По моему читательскому опыту, лучшие популяризаторы науки - все же сами ученые, а не посторонние люди. Я согласна с Сергеевым, что далеко не все ученые способны писать популярно, но у тех, кто способен, это получается все же лучше, чем у людей, никогда профессионально не занимавшихся научными исследованиями. Может быть, лучший вариант - это человек, начинавший как ученый, но на каком-то этапе покинувший эту стезю и переквалифицировавшийся в профессионального писателя научно-популярных книг.

Re: послать этих агитаторов поработать в школе

[nebos-avos.livejournal.com]

Методологические принципы науки житейскому опыту как раз противоречат и, более того, требуют он него отвлечься! Утверждение это не мое - Декарта. В духе оного Галилей выводит закон свободного падения, тоже не стыкующийся с житейским опытом. А уж про квантовую механику и говорит не стоит.

Re: послать этих агитаторов поработать в школе

[egovoru.livejournal.com]

Ну, нельзя же житейский опыт принимать за раз и навсегда сформулированную догму! Наш житейский опыт все время расширяется - по мере того, как технический прогресс предоставляет нам все новые возможности для этого. Скажем, не имея микроскопа, мы не подозревали о существовании бактерий, а теперь мы можем их увидеть и соответственно расширить свой житейский опыт.

Противопоставлять же наш опыт до изобретения микроскопа с опытом после его избретения как-то нелепо, разве нет? Потому что, если произвести такое противопоставление, то почему тогда не противопоставить и наш опыт до изобретения колеса с опытом после этого изобретения и т.д.? Где проходит граница между "житейским опытом" и "научным"?