Возле города Пекина

[egovoru]

Московский книжный фестиваль «Красная площадь» в целом мне понравился. Когда я туда пришла, на главной сцене Владимир Познер представлял свой новый опус, в другом углу читали стихи, в третьем – предлагали роскошно изданные книжки-малютки. А в одной из круглых палаток два юноши бледных со взором горящим разоблачали лженауку – и вот это зрелище вызвало у меня смешанные чувства.

Слова-то они произносили вроде бы правильные, но мне сразу же вспомнились передовицы 30-х годов с истерическими призывами к уничтожению врагов народа. Может, это просто стариковское брюзжание, но юнцы, поучающие людей, вдвое старших по возрасту, выглядят противоестественно. По мне, такой энтузиазм лучше бы направить в мирное русло – послать этих агитаторов поработать в школе где-нибудь в глубинке, где не хватает учителей. Учить ведь надо, пока поперек лавки лежат?

Книжный фестиваль в Москве, 1-6 июня 2019
(фото Сергея Михеева)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[alex-new-york.livejournal.com]

А вот если экономисты объявят астрологию лженаукой на том основании, что та делает прогнозы, игнорируя доходность облигаций и размер ставки рефинансирования - а астрология в свою очередь объявит экономику лженаукой, поскольку та игнорирует положение Урана и Меркурия, - то как стороннему наблюдателю решить, кто из них прав?

Особенно - учитывая, что обе дисциплины вовсю используют эмпирические данные и математический аппарат, и в состоянии объяснить задним числом практически все наблюдаемые явления . А некоторые - даже изредка правильно предсказывать? :)))

[very-old-life.livejournal.com]

Немного было неудобно ,уж больно трудно было подступиться к каждому стенду

[bluxer.livejournal.com]

Вряд ли экономисты по точности прогнозов превосходят астрологов.

[egovoru.livejournal.com]

"Общество" - годится, но еще точнее будет "Просвещение" :)

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Я исправлюсь

[egovoru.livejournal.com]

"обе дисциплины вовсю используют эмпирические данные и математический аппарат"

Насколько я знаю, никаких эмпирических данных астрологи не собирают: предсказания делаются на основе некоего сакрального знания, полученного магическим путем. Я ошибаюсь?

В любом случае, эти мальчики говорили не об астрологии, а о гомеопатии. С одной стороны, мы, безусловно, должны ознакомить пациентов с результатами проверки эффективности гомеопатических средств принятыми в медицине методами. Но, с другой стороны, если пациент в курсе этих данных, но все равно хочет применять гомеопатию, имеем ли мы право ему запрещать? Это сложный вопрос, сродни вопросу об эвтаназии, на который трудно дать однозначный ответ.

[egovoru.livejournal.com]

Когда я ходила, было еще довольно свободно - кажется, это был первый или второй день после открытия. А когда Вы были, застали Вы каких-нибудь разоблачителей лженауки?

[egovoru.livejournal.com]

Медицина тоже не сразу стала такой, как мы знаем ее сейчас, а экономика - гораздо более молодая дисциплина.

[bluxer.livejournal.com]

Повышение точности экономических прогнозов будет, к сожалению, означать, что мы все превратились в кишечники на ножках, по выражению покойного М. Задорнова. Так что лучше уж так, как есть.

[egovoru.livejournal.com]

А Вы не видели случайно тот фильм Познера о Германии, по следам которого написана его последняя книжка?

Книжку-то я прочла, но она понравилась мне куда меньше, чем "Прощание с иллюзиями" (которую я, правда, прочла в первоначальном английском варианте, так что не знаю, что представляет собой более поздний русский). "Немецкая тетрадь" не показалась мне такой уж германофобской, как автору вот этой рецензии (https://dimagubin.livejournal.com/331666.html), но и каких-то открытий и откровений я там тоже не увидела. Может, они есть в фильме?

[alex-new-york.livejournal.com]

По моим личным наблюдениям, астрологи редко всерьез интересуются магическими корнями астрологии, зато конкретные натальные карты конкретных людей они анализируют и обсуждают друг с другом весьма активно, споря об интерпретации тех или иных аспектов. В этом плане, астрология - дисциплина вполне эмпирическая

Сам я к астрологии лет до тридцати относился весьма иронично. Пока однажды, развлечения ради анализируя ежедневные астрологические прогнозы знакомых мне людей, не столкнулся с примером человека, абсолютно не интересовавшегося астрологией, но при этом на протяжении нескольких месяцев демонстрировавшего поведение, в точности соответствовавшее его ежедневному астрологическому прогнозу

А что касается гомеопатии, то аллергологам ведь хорошо известны примеры того, как практически не обнаружимый стандартными методами анализа аллерген способен вызывать у определенных людей бурную болезненную реакцию. Поэтому с точки зрения формальной логики несколько странно априори отрицать возможность противоположного, исцеляющего эффекта сверхмалых доз определенных веществ на некоторых людей

[egovoru.livejournal.com]

"натальные карты конкретных людей они анализируют и обсуждают друг с другом весьма активно"

Анализируют - да, но, насколько мне известно, не корректируют предсказания на основании сравнения их с результатами.

"поведение, в точности соответствовавшее его ежедневному астрологическому прогнозу"

Прогнозы составляются так, что любое поведение будет им в какой-то мере соответствовать :) Астрология - в такой же мере нефальсифицируемая гипотеза, как теология: каков бы ни был исход, его все равно можно объяснить Божьей волей. Вероятно, в основе и того, и другого лежит наше нежелание признать, что миром управляет слепой случай :)

"странно априори отрицать возможность противоположного, исцеляющего эффекта сверхмалых доз определенных веществ на некоторых людей"

Проблема с гомеопатическими средствами в том, что эффекта от них ожидают при таких их концентрациях, когда во всем объеме применяемого средства содержится менее одной его молекулы. Разумеется, эти расчеты проводятся на основании модели идеального раствора, а в реальности молекулы могут адсобироваться на поверхностях и т.д. Дело, однако, не в расчетах, а в результатах контролируемых испытаний гомеопатических средств, которые показали отрицательный результат.

Но если этот отрицательный результат кого-то не убеждает, я бы не стала тратить свои силы на отговаривание его от применения гомеопатии. В конце концов, если человек сильно верит в пользу чего-то, оно может ему помочь просто в силу эффекта плацебо :)

[egovoru.livejournal.com]

Не скажите: возможность заранее рассчитать экономические последствия тех или иных принимаемых законов была бы очень полезной - а то на практике приходится уж очень дорого за них расплачиваться!

[alex-new-york.livejournal.com]

Что касается гомеопатии, то я бы предположил. что никакого бесконечнократного растворения не происходит. Даже если мы сто раз проветрим комнату, где были разлиты духи, запах духов всё равно будет чувствоваться. Так же и молекулы активного вещества просто прилипают к стенкам сосуда и оттуда понемногу переходят в каждую новую порцию налитого растворителя

А изучая ежедневный астрологический прогноз, я специально сфокусировался на аспекте поведения, который всякий раз либо однозначно проявлялся, либо однозначно не проявлялся. Так что об эффекте вольной интерпретации прогноза можно было говорить не в большей степени, чем при попытке предсказать выпадение «орла» или «решки» при бросании монетки

[egovoru.livejournal.com]

Я написала этот пост не с целью обсуждения полезности собственно астрологии или гомеопатии, а для того, чтобы обсудить степень целесообразности поучения взрослых людей. Поскольку у меня самой большие сомнения в этой целесообразности, то я, естественно, и сама не буду переубеждать Вас :)

[alex-new-york.livejournal.com]

Так я ведь и не воспринимаю высказываемые Вами соображения как попытку поучения. Тема интересная, отчего бы не обсудить? Тем более, что речь идет не о вере в Бога или каком-то ином чувствительном предмете, требующем деликатного подхода. А о вещах, вполне уместных для естественнонаучного обсуждения

Мне кажется, что отказ от дискуссии там, где дискуссия вполне уместна, не самая продуктивная альтернатива априорно уверенному в своей правоте поучению

[alex-new-york.livejournal.com]

Экономика ненамного моложе астрологии. Об экономике рассуждали еще древнегреческие философы :) Интересно, почему к экономике люди естественнонаучного склада обычно гораздо более терпимы, чем к астрологии :)

[egovoru.livejournal.com]

Потому что экономисты таки проверяют свои теории практикой, а чтобы так делали астрологи, я не слышала :) Естественно-научный вариант астрологии - это, например, Чижевский, который пытался исследовать влияние циклов солнечной активности на биологические и социальные явления.

[egovoru.livejournal.com]

Обсуждать пользу гомеопатии надо было бы на каком-то примере, а именно, конкретном исследовании эффективности какого-то определенного средства. В этом случае можно было бы содержательно обсудить, насколько адекватна была методика проверки, насколько однозначна интерпретация результатов и т.д. Но, скажу честно, у меня нет желания этим заниматься, как нет и желания обсуждать возможность построения вечного двигателя и т.д.

А если Вам интересно, то вот могу посоветовать такую недавнюю публикацию (https://www.nature.com/articles/d41586-018-06967-0), где как раз разбирают конкретную работу, авторы которой сделали вывод, что гомеопатия работает по крайней мере на крысах.

[alex-new-york.livejournal.com]

Астрологи как раз кормятся тем, что дают клиентам прогнозы и рекомендации на ближайшее будущее :)

А университетские экономисты дают конкретные прогнозы и рекомендации редко. Гораздо чаще они пишут академические статьи, описывающие экономическое поведение «сферической лошади в вакууме» :)

[alex-new-york.livejournal.com]

Невозможность вечного двигателя вытекает из закона сохранения энергии

А эффекты, на которых настаивают гомеопаты. никаким физическим или биологическим законам не противоречат. Более того. биология знает немало примеров достоверно наблюдаемой реакции живых существ на присутствующие в сверхмалых концентрациях вещества вроде феромонов

Я не сомневаюсь в том, что огромное число гомеопатических средств не оказывают никакого эффекта, кроме эффекта плацебо. Как и в том, что если энтузиасты гомеопатии возьмутся писать академическую статью, то они скорее всего с непривычки напишут нечто сомнительное. Но мне кажется, что упрекать в этом справедливее не их, а странную нетерпимость академического сообщества к данной теме, лишающую гомеопатов возможности сформировать нормальные навыки описания и обсуждения своих результатов на принятом в сообществе уровне

[mozgosteb.livejournal.com]

В принципе грустно наблюдать, когда основные усилия человека направлены не к чему-то, а против чего-то. На каком-то подсознательном уровне его уже трудно воспринимать как самостоятельную личность, а не как функцию от его врага.

[egovoru.livejournal.com]

Вот-вот, именно такое чувство у меня было при виде этих мальчиков. Судя по кино, комсомольцы 20-х годов с такой же страстью разоблачали религию - а толку-то? Такое чувство, что просвещение надо распространять какими-то другими методами.

[egovoru.livejournal.com]

Как я понимаю, есть очень много охотников дать Вам конкретный экономический совет (куда инвестировать Ваши деньги и т.д.). Другое дело, какие гарантии они при этом предоставляют :(