Этот стакан нехорошо ведет себя

[egovoru]

Одна читательница осудила меня за выражение «по наводке» (в значении «по подсказке»): дескать, негоже приличной даме употреблять воровской жаргон! Из вежливости я подчинилась, но сомнения остались. В конце концов, заведомо существующая в нормативной речи «стрельба по прямой наводке» не имеет к криминалу никакого отношения, а каждый понимает в меру своей испорченности :) Гугл утверждает, «по наводке» часто встречается в текстах вполне законного содержания – но мне интересно ваше мнение, уважаемые френды.

[Poll #2085522]

Разговор просто приятной дамы с дамой, приятной во всех отношениях. Гравюра Е. Бернадского по рисунку А. Агина, 1846 (фото с сайта Прознание)

Comments

[odvbo.livejournal.com]

По части языка мне мне давно медведь всё поотдавливал, но проголосовал. За "нейтрально". Можно в принципе говорить о смешении стилей, но можно, ведь, и сказать, что таким образом задаётся немного ироничный тон. Самоирония никогда никому не вредила.

[egovoru.livejournal.com]

Мне почему-то это выражение нравится, так что жалко его терять, если оно больше никому не режет слух.

Я, напротив, довольно чувствительна к речи. Например, я не переношу употребления слова "данный" в значении "этот" (кроме как в устойчивом выражении "в данном случае" и в профессиональной речи), что в последние годы почему-то чрезвычайно распространилось. Слова типа "улыбнуло" тоже меня раздражают :(

А Вы можете все же припомнить какие-то слова (цензурные), которые Вас раздражают?

[umbloo.livejournal.com]

Интересно, "с подачи" тоже кто-то считает неприличным?

[egovoru.livejournal.com]

"С подачи", наверное, пришло из футбола - так что тут уж не придерешься :) А "по наводке", скорее всего, и правда происхождения блатного, а не артиллерийского - но, мне кажется, этот сомнительный налет с него уже давно слетел, разве нет?

[marigranula.livejournal.com]

Ты доведи до сведения феи,
Что мы маленько ботаем по фене.

[egovoru.livejournal.com]

Да мне кажется, "по наводке" уже давно не вызывает никаких таких ассоциаций - или все же вызывает?

[ango.livejournal.com]

в разговоре по наводке звучит лучше, чем ПО ПОдсказке - это уж точно.

[egovoru.livejournal.com]

А! Вот, может, поэтому мне "по наводке" и нравится больше, хотя сама я этого неуклюжего "попо" не заметила :)

[mns2012]

Я проголосовал за "нейтрально". Употреблял это выражение сам без задней мысли. Однако обозначенная опасность, вообще говоря, есть, так как воровская субкультура получила зеленый свет с самых ранних советских времён и деваться никуда, похоже, не собирается, но проникает уже и на самый верх. За примерами далеко ходить не надо. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть )

[egovoru.livejournal.com]

Да, злоупотребление феней мне и самой не нравится: это все равно как мат через слово. Но это конкретное выражение, независимо от его сомнительного происхождения, кажется мне удачным - и другой комментатор здесь подсказал возможную причину: потому что альтернатива "по подсказке" уж очень неблагозвучна из-за своего "попо"! Есть еще, конечно, "по рекомендации" - но это звучит уж слишком занудно, "по наводке" - гораздо живее!

[alon_68]

Мне кажется, что пик влияния воровской субкультуры давно пройден. Современный российский "верх" - совсем не авторитет ни в области языка, ни в области культуры, а средний россиянин кмк значительно меньше любит напускную "приблатнённость", чем в позднесоветские времена.

[arktal.livejournal.com]

Думаю, что всё зависит от контекста, от темы и общества, которому предназначен текст. Само слово "наводка" наиболее употребительно было в период с начала 20-х до 70-х (см. Ngram). Можно, конечно, порассуждать, о чем это говорит, но ясности это не прибавит. Язык - "живет" и Академия языка мало влияет на внедрение или исключение отдельных слов и выражений. Это как мода, которую знаменитые кутюрье подталкивают, но редко когда создают.

[egovoru.livejournal.com]

Пик "наводки" приходится на Отечественную войну, что, по-видимому, таки отражает разговоры об артиллерии. А вот если ввести в Ngram "по наводке", картина вырисовывается совсем другая (https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B5&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%BF%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B5%3B%2Cc0) :)

[anna-bpguide.livejournal.com]

Да никакие не раздражают.
Они говорят о человеке - характеризуют человека; ну и спасибо.
Как сказал мне один турист про Будапешт в первые же полчаса: "Наскорняк построили, да", так я сразу и поняла, что про романтизм, сионизм и ар нуво с ним лучше не говорить. А если бы ограничился нейтральным "быстро", я бы ничего про него не понимала бы...

[egovoru.livejournal.com]

"характеризуют человека; ну и спасибо"

Ну да, та читательница и намекнула мне, что употребление выражения "по наводке" характеризует меня как члена воровской банды :)

А "наскорняк" - это "наскоро", что ли? В первый раз слышу о таком слове. Меня корежит от всяких "улыбнуло" и "вкусняшка" (я предпочитаю "рассмешило" и "вкуснота", или, на худой конец, "вкуснятина" - даже "вкусность") , но, боюсь, нынешнее поколение закрепит их в языке - уж очень они популярны.

[gomazkov.livejournal.com]

Слово отличное, старое, почтенное: касается не только воров и орудий, но и, например, оптики, мостов и порядка.)
А что Ваша оппонентша скажет относительно возникновения электрического потенциала (когда микрофон фонит), который называется тем же словом?
Навести - сделать видимым, ясным, резким: вот номинативный смысл этого слова, а видеть во всём воровской жаргон - любимое занятие определённого слоя нашей интеллигенции.)

[egovoru.livejournal.com]

О, сколько еще вполне безобидных смыслов Вы вспомнили! Вот и мне ассоциация с феней как-то не приходила в голову :) (Ктати, электрическая наводка - очень частое слово в моей профессии: я же занимаюсь измерением электричества! Может, потому я и привычна к нему).

Но вообще-то я сама - граммар-наци: всякие "улыбнуло" и "вкусняшка" таки режут мне слух. И еще "данный" в значении "этот" (кроме "в данном случае"): для меня это - как жеманно отставленный мизинец.

А есть какие-то слова/выражения, которые Вы не выносите?

[xgrbml.livejournal.com]

Формулировки вопросов не очень корректны, в них слишком много эмоций. Но "по наводке" для неофициальной речи годится плохо: криминальные коннотации более заметны, чем нужно, и как редактор я бы настаивал на том, чтобы это выражение не использовать.

Хорошо звучит не "по наводке", а "с подачи".

[egovoru.livejournal.com]

"Формулировки вопросов не очень корректны"

Вы, может быть, имели в виду - формулировки вариантов ответов?

Посмотрим, что покажут результаты опроса: если хоть сколько-нибудь значительное число читателей выскажется против, я не буду использовать это слово в постах, хотя это мой предпочтительный вариант. Возможно, я не замечаю его криминального оттенка потому, что оно часто звучит у меня на работе, хотя и в другом значении - я же занимаюсь измерением электричества!

"С подачи" - неплохой вариант, но у меня он сразу вызывает футбольные ассоциации, а я не очень-то спортивна :)

[victor-chapaev.livejournal.com]

Стрельба прямой наводкой - сленг артиллеристов, один из видов стрельбы.

[egovoru.livejournal.com]

Так и я о том же, а уважаемый gomazkov там выше вспомнил еще много значений, в котором это слово употребляется в нормативной речи.

[greygreengo.livejournal.com]

- По, на водки!
Не удивительно, что та, вторая оскорбилась.

[egovoru.livejournal.com]

Не оскорбилась, а, напротив, обеспокоилась моей репутацией! А "на водки" - это же на "а ну, сбегай за водкой"?

[messala.livejournal.com]

Картинка хороша, да и собственно Гоголь...

[egovoru.livejournal.com]

А то! Одни "глазки да лапки" чего стоят :) Мне эта сцена особенно памятна: когда-то в школьные времена я "побывала в шкуре" Просто приятной дамы - у нас была замечательная учительница литературы (https://egovoru.livejournal.com/64017.html), и это был один из ее способов ознакомления учеников с русской классикой.

А все же как Вам "по наводке" - режет слух или нет?

[alex-new-york.livejournal.com]

Смело фильтруйте все эти наезды и гнилые базары за чистоту ботала. Это всё порожняк и понты :)))

Если говорить более серьезно, то уголовная лексика становится нейтральной и общеупотребительной обычно довольно медленно. И хотя выражение «по наводке» сегодня уже потеряло эксклюзивно-уголовный контекст, но в нейтральное словоупотребление оно пока еще не вошло и пока используется в основном полицией и спецслужбами для обозначения источника информации

Употребить это выражение в шутку, мне кажется. уже вполне можно. А всерьез - пока еще нет

[egovoru.livejournal.com]

Речь шла о конкретном контексте: "спасибо такому-то пользователю ЖЖ за наводку на такую-то книжку". Наверное, мне стоило бы уточнить, что вопрос относится именно к этой фразе, и еще следовало бы пояснить, что я вовсе не хотела придать своему тексту блатной оттенок - а то ведь иногда это делается и сознательно.

[noname-rambler.livejournal.com]

У меня вот такие ассоциации:
— Постой, чудак,
она ж наводчица!
Зачем?
— Да так,
уж очень хочется!

Хорошая лирическая песня... народу ндравится, да и интеллигенции нравится тоже — для неё родимой Высоцкий эти песенки и писал.
Да, мне тоже нравится...

[egovoru.livejournal.com]

Ну, здесь у него "наводчица", по-моему, просто для рифмы :)

[verum-corpus.livejournal.com]

### заведомо существующая в нормативной речи «стрельба по прямой наводке» ###

Разве есть такая?
Мне казалось, только стрельба _прямой наводкой_.

[egovoru.livejournal.com]

Вроде бы "стрельба по прямой наводке" артиллеристы тоже говорят. Вот, например, в этой книжке о Тухачевском (https://books.google.com/books?id=KObGCQAAQBAJ&pg=PT545&lpg=PT545&dq=%22%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B5%22&source=bl&ots=q6Z_YM93qH&sig=Q57_mjNsWBUwWLI07kAPI_5J-wY&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjwg-e0vePdAhWBna0KHZfKB0cQ6AEwCXoECAMQAQ#v=onepage&q=%22%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B5%22&f=false) авторы цитируют подлинное военное донесение 1921 года: "пристрастие к стрельбе по прямой наводке характеризует комсостав батареи..." и т.д.

А что Вы скажете по поводу моего случая? Т.е., можно ли писать "спасибо такому-то за наводку на книжку такую-то" - при условии, что я вовсе не хочу придать своему блогу блатной оттенок?

[bluxer.livejournal.com]

Да уж, меня давно удивляет, что в русском языке нет приличного аналога английскому clue.

[egovoru.livejournal.com]

Тут уж скорее подходит hint; clue - не обязательно чья-то подсказка, это может быть и просто "неодушевленное" свидетельство, улика.

Наиболее близкий "русский" эквивалент - это рекомендация; но мне это слово не нравится, потому что оно уж слишком канцелярское, "суконное", а я и так постоянно сбиваюсь на суконный язык; "наводка" кажется мне поживее :)

[steblya-kam.livejournal.com]

О, я в большинстве!
Как же меня достали ханжи, которые мало того, что приписывают жаргону магическую способность разрушать русский язык, ещё и считают жаргоном то, что уже стопиццот лет им не является. Слово "ерунда", между прочим, в середине 19-го века считалось ужасным жаргоном семинаристов, которому не место в речи образованных людей.
И да, стреляют именно по наводке. Почему-то авторы детских советских книжек о войне это выражение уголовным жаргоном не считали.

[nebos-avos.livejournal.com]

Можно и в письменной, если заключить в кавычки. А если пишешь другу или хорошему знакомому, в общем, тому, кто тебя поймет адекватно, то можно и без кавычек.

[egovoru.livejournal.com]

В том-то и дело, что это выражение чрезвычайно популярно среди моих друзей в реале, и никаких блатных ассоциаций совершенно не вызывает. А поскольку я рассматриваю свой журнал как своего рода продолжение тех кухонных посиделок, я автоматически перенесла в него и их жаргон. Но, как свидетельствует этот случай, так делать не стоит - аудитория ЖЖ все же гораздо более разнообразна, и при написании постов надо это учитывать.

[sadovnica.livejournal.com]

В разговорной речи - вполне нормально, на мой взгляд. Я стараюсь стать терпимее, но все же мне не милы многие слова, например, «растюхи» и им подобные. Это я к тому, что я не из тех, кому никакие слова слух не режут. Ещё как режут!

[egovoru.livejournal.com]

"например, «растюхи» и им подобные"

Такого слова я, к счастью, даже никогда не слышала :) Список же слов и выражений, которые кажутся мне омерзительными, длинен: тут и "улыбнуло", и "вкусняшки", и "как-то так". Но, возможно, это просто возрастное, вернее, поколенческое: в мои времена говорили не "вкусняшки", а "вкусности", а для нынешней молодежи, наверное, "вкусности" звучит мерзко :)