Одна на всех луна
Mar. 28th, 2018 10:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruВ противоположность утилитаристам, Кант отказывается считать благом удовольствие и утверждает, что мораль не может быть основана на наших эфемерных желаниях и ощущениях. Кантианская свобода – это способность рационально ставить себе цель, и именно эта цель, а не последствия поступка, определяют степень его моральности.
Формулировки категорического императива кажутся мне уж больно, э, заковыристыми: «поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом» и «поступай, исходя из отношения к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого только как к цели, и никогда как к средству».
Первая, по-видимому, утверждает примат рассудка над эмоциями – 18-век не зря называют «веком разума». Вторая вроде бы провозглашает высшей ценностью свободу личности, неотъемлемые права обладающего волей субъекта. Но что обеспечивает эти права? Джон Локк, другой проповедник личной свободы, обращается здесь к авторитету Бога. Кант же полагает, что «для себя самой мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе».
По мнению Канта, если каждый из нас отрешится от своих конкретных обстоятельств и воспользуется «чистым практическим разумом», мы все придем к одному и тому же вышеизложенному категорическому императиву. А вы в это верите, уважаемые френды?
(фото Daube aus Böblingen via Wiki Commons)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: ÑÑиÑноÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑÑпка опÑедеÐ
Date: 2018-03-29 12:01 pm (UTC)Ðаже Ñо обÑеÑÑво, ÑÑо наÑелÑÐµÑ Ð¾Ð¿Ñеделенное гоÑÑдаÑÑÑво? ÐаконеÑ, обÑеÑÑво вÑÐµÑ Ð»Ñдей на Ðемле?
Re: ÑÑиÑноÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑÑпка опÑедеÐ
Date: 2018-03-29 12:12 pm (UTC)Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-29 10:05 pm (UTC)Ну, а как же, например, Всеобщая декларация прав человека (http://www.un.org/ru/universal-declaration-human-rights/), принятая ООН? Конечно, ООН - это еще не вся планета, но уже близко к тому (193 государства на 2011 год).
Вы, конечно, правы в том, что, чем большее общество мы возьмем, тем меньше можно будет найти моральных принципов, которых будут придерживаться все его члены, но все же такие принципы находятся.
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-29 10:17 pm (UTC)Боюсь, что это в основном обычное политическое лицемерие плюс вполитическая сделка. Не более надёжная, чем другие политические сделки, и не более опирающаяся на общую мораль.
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-29 10:39 pm (UTC)В моем представлении, закон - это институализированная мораль. А Вы как это себе представляете?
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-29 11:07 pm (UTC)Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-29 11:09 pm (UTC)Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-29 11:35 pm (UTC)Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-29 11:55 pm (UTC)Это, наверное, уже издержки системы? Допустим, наша цель - таки предоставить всем гражданам участие в принятии законов. Как, по-Вашему, это можно было бы лучше всего обеспечить технически? Я-то исхожу из того, что приписывают Черчиллю: "Демократия, конечно, очень плоха как политическая система, да только ничего лучшего мы пока не придумали" :)
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-30 12:10 am (UTC)Я, кстати, не уверен, что демократия - неизменно лучший вариант. Но какой лучший - это уже вопрос конкретики, для каждого места и для каждого времени. Да и у разных людей\общинтут могут быть сильно разные представления...
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-30 09:23 pm (UTC)В этом смысле мне особенно интересно, какова будет дальнейшая эволюция Китая? На примере европейской истории мы пришли к выводу, что экономический прогресс нуждается в социальных свободах. Китай, однако, в настоящее время испытывает первый в отсутствие вторых. Прогнозы могу быть разные: 1) развивающаяся экономика привет к демократизации политической системы; 2) нынешняя полит. система окажется неспособной к изменению, и экономический рост остановится. Вам какой кажется более правдоподобным?
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-30 09:44 pm (UTC)Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-30 09:55 pm (UTC)А не могли бы Вы, что называется, огласить весь список?
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-30 10:08 pm (UTC)Если попадётся книга Третьякова "Дэн Ши-хуа", там это наглядно и художественно показано; а из нехудожественного - дневники Алексеева "В старом Китае" очень хороши. Ну, и всяких серьёзных научных книг тоже много, но они куда скучнее написаны.
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-31 11:55 am (UTC)Да, но дело ведь не в том, с чего Китай начал, а чего он достиг? Как Вы оцениваете нынешнее состояние дел в этой стране, я имею в виду - в области социальных и политических свобод?
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-31 12:45 pm (UTC)В большинстве стран западного образца сейчас этих прав и свобод обеспечивается, конечно, заметно больше, чем в нынешнем Китае. Будет ли Китай дальше их расширять? Вполне может, если сочтёт нужным, исходя из своих местных нужд и условий. Они не склонны "приходить к выводам на примере европейской истории" или, по крайней мере, не считают европейский опыт и нынешнее состояние дел на Западе безусловным и всеобщим образцом для подражания (так же как после Второй мировой с большим разбором подходили к советскому опыту, с известными последствиями в международных отношениях). К своей местной конкретике китайцы всегда относились с куда большим вниманием и уважением, чем, скажем, мы или даже японцы. В конце концов, для них пупом земли был и остаётся не Запад, а сам Китай. И в нынешние китайские хозяйственные успехи западные общественные технологии, боюсь, внесли не (многим) больший вклад, чем конфуцианские обычаи и отношение к работе (а с точки зрения самих китайцев - пожалуй, и меньший).
В любом случае, думаю, более вероятно некоторое расширение прав и свобод населения в Китае - но не по копируемому образцу, а по текущим нуждам. Соответственно, по тем же текущим нуждам возможны будут и откаты в сторону большей несвободы и сугубого усиления государственничества. Но всяко следования демократическим идеалам и обожествления (даже только на словах) Декларации прав ожидать от китайцев едва ли приходится. Но в целом, по-моему (я далеко не специалист в этом вопросе, конечно) китайское хозяйство сейчас достаточно устойчиво - а очередные политические распри для него опаснее, чем консервация уровня прав и свобод.
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-31 01:22 pm (UTC)Мне трудно судить об этом - я никогда не бывала в Китае. Понятно, почему такое мнение господствовало в прежние времена: Китай долго оставался самой развитой страной в пределах досягаемости для его жителей, но с тех пор ситуация ведь изменилась? Один только факт многочисленной (хочется сказать - колоссальной) китайской диаспоры в "западных" странах (в первую очередь, в США - там более 3 млн. китайцев, составляющих 1% населения) вроде бы свидетельствует о привлекательности Запада для современных китайцев?
Также мне показалась сомнительной Ваша мысль о том, что конфуцианские традиции сыграли бóльшую роль в китайском "чуде", чем западные технологии: в конце концов, традиции-то эти были всегда, а бурная модернизация началась только несколько десятилетий назад?
"китайское хозяйство сейчас достаточно устойчиво"
В этом смысле интересен пример другой страны - Сингапура. Там, если я правильно понимаю, с правами человека тоже не очень, но он до сих пор остается почти самой свободной экономической системой на планете (уступая только Гонконгу). Конечно, Сингапур, по численности населения - незаметный глазом лилипут по сравнению с Китаем, но не исключено, что и последнему удастся осуществить ту же модель. Конечно, остается вопрос, насколько успешной она может считаться, принимая во внимание отсутствие свободы слова и собраний?
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-31 01:43 pm (UTC)А точка зрения, по рассказам моих знакомых, в Китае работавших - нет. Китайцы в диаспоре, с наиболее распространённой китайской точки зрения, всё равно работают на Китай и посылают оттуда деньги; а если они этого не делают - то они, по сути, предатели.
Конфуцианские обыкновения и западные технологии, разумеется, работают вместе, и их объединение и дало возможность для китайского рывка. Но порознь они едва ли дали бы такой эффект: человек западного склада не станет добровольно работать так много, как китаец (японский рывок тоже во многом именно на этом сочетании удался - но японцы и идеологически брали с Запада больше, и начали на полвека раньше, чем Китай). Но, конечно, мерить пропорции вклада в успех того и другого - дело очень условное.
Сингапурский вариант, наверное, и в Китае возможен, но, по-моему, не слишком вероятен, всё-таки там совсем иная конкретика. Но тут мне совсем сложно судить, так что утверждать не возьмусь.
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-31 01:51 pm (UTC)Мне приходилось читать, что корни этого трудолюбия - возделывание риса. Выращивая пшеницу, трудиться приходится только полгода (зимой с ней делать ничего не надо), а рис требует непрерывной заботы.
Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-31 01:59 pm (UTC)Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
Date: 2018-03-31 08:39 pm (UTC)Re: этичность поступка определяется его целью, а не ...
From:китай-оффтоп
From:Re: китай-оффтоп
From:Re: китай-оффтоп
From:Ну, а как же, например, Всеобщая декларация прав челове
Date: 2018-03-30 10:56 am (UTC)Мои комментарии "на полях".
https://zlata-gl.livejournal.com/75617.html
Re: Ну, а как же, например, Всеобщая декларация прав чело
Date: 2018-03-30 12:55 pm (UTC)Re: Ну, а как же, например, Всеобщая декларация прав чело
Date: 2018-03-30 03:42 pm (UTC)Многие пункты создают иллюзию "движения в правильном направлении", а реально - невыполнимы или произвольно толкуемы. Особенно - те, где употребляется слово "справедливость". Что такое "справедливая оплата труда" ?
Очень хорошо - равноправие, независимо от пола, национальности, религии. Но, как Вы верно заметили, М и Ж не равны физиологически.
Равноправие религий ограничивается стремлением многих религий получить власть над ВСЕМИ окружающими.
Re: Ну, а как же, например, Всеобщая декларация прав чело
Date: 2018-03-30 09:46 pm (UTC)Да, справедливость - очень неясное понятие. Я уже приготовила отдельный пост для его обсуждения, тоже по книжке Сэндела :)