egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Боюсь, в молодости я и сама грешила этим, но сегодня проклятия обывателю внушают мне подозрения. Обычно они сводятся к двум требованиям, каждое из которых кажется мне по меньшей мере сомнительным: 1) быть гражданином, то есть, активно участвовать в политическом процессе; 2) иметь «высокие... выс-с-сокие отношения» устремления. Иногда под высотой устремлений как раз и подразумевают гражданственность, иногда – наоборот.


А ведь кто такой – обыватель? Это же и есть «маленький человек» классической русской литературы, Акакий Акакиевич. Примечательно, как изменилось отношение к этому персонажу за истекшее время.


Акакий Акакиевич по версии Юрия Норштейна
(фото из публикации Марины Макеевой)

У Джорджа Оруэлла есть не очень известный роман в защиту обывателя, название которого удачно, хотя и не дословно, перевели на русский язык: «Да здравствует фикус!».

Хрущевская оттепель была коротким периодом, когда частная жизнь с ее обывательскими заботами оказались в центре внимания кинематографа. Может, потому мы до сих пор и ценим тогдашние фильмы?

Date: 2018-02-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Обыватель - это местный житель, не перекати поле: соль земли и налоги платит опять же.)

Date: 2018-02-28 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Что касается налогов, то это вряд ли можно считать отличительным признаком, отделяющим обывателей от всех остальных - ведь налоги-то платят все граждане? Я также сомневаюсь, что этим признаком можно считать факт частых или редких переселений с места на место. По правде говоря, я не уверена, что правильно поняла, в каком именно смысле использовал его Быков в своей статье. А как Вам показалось?

(no subject)

From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com - Date: 2018-03-01 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svešinieks (from livejournal.com)
Вы забываете, что европейский обыватель был воспитан на примере богочеловека, пожертвовавшего собой ради людей. Вот в таком нарративе-дискурсе жил европейский обыватель. Правда, Акакия Акакиевича нельзя считать европейским обывателем, в отличие от Гоголя.
Edited Date: 2018-02-28 04:36 pm (UTC)

Date: 2018-02-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Вы считаете, что протестантская этика это "был воспитан на примере богочеловека, пожертвовавшего собой ради людей"?
Мне всегда казалось это нечто другое...

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2018-02-28 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2018-03-01 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2018-03-01 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2018-03-01 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 06:57 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Эмм... А в России была какая-то другая религия, без этого богочеловека?

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2018-02-28 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2018-03-01 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2018-03-01 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2018-03-01 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, Вы полагаете, что бывают европейские, азиатские, американские и т.д. обыватели? А чем же тогда они отличаются друг от друга, кроме своего географического местопребывания?

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2018-03-01 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2018-03-01 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Обыватель - человек, живущий своей частной жизнью в своем доме, на этой земле. Сейчас.
А этого в России не любят, так уж получилось.

Святитель Тихон Задонский:
«Сердце у человека одно: когда он ищет временного, тогда забывает о вечном, когда же обращается к вечному и углубляется в него, тогда забывает о временном и нерадит о нем. Двояких попечений о временном и вечном, двоякой любви к временному и вечному, в сердце быть не может».


Ну так и откуда тут взяться уважению к дому, к земле? Именно что забывает и нерадит.

Date: 2018-02-28 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Да кто Вам сказал, что в России не любят жить своей частной жизнью в своем доме, на этой земле?
Тихон Задонский?
Он, извините, совсем о других вещах... Такого и в не-России навалом. Вот например Петрарка целую книгу написал "о презрении к миру"...

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2018-02-28 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2018-03-01 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2018-03-01 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2018-03-01 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2018-03-01 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но ведь, говорят, все же можно быть дельным человеком и думать о красе ногтей?

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2018-03-01 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] annutta-12.livejournal.com
Задумалась, кто же такой обыватель, и поняла, что это слово исчезло из моего лексикона. Посмотрела перевод на английский, поскольку не помню использования этого слова англичанами или иностранцами, разговаривающими на английском. Дается два варианта - wimp - трусливый, не дерзкий, и philistine - человек, враждебно или недружелюбно относящийся к искусству.

И если так, то фраза в приведенной вами статье Быкова - "Довлатов, в принципе, безвреден, поскольку утоляет потребность обывателя в высоком" непонятна, ведь у обывателя не должно быть потребности в высоком.

А вообще я давно уже не делю людей на обывателей и не-. А кстати, как можно назвать противоположных обывателям?

Date: 2018-02-28 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Да любой человек "делится" на обывателя и "противоположного". Про Гегеля кажется было сказано, что он и великий мыслитель и филистёр. И тот же Акакий Акакиевич вырастает из обывателя в ... "мечтателя" наверное. Для него ведь его новая шинель это как, ну не знаю, как для Илона Маска полёт на Марс.

(no subject)

From: [identity profile] annutta-12.livejournal.com - Date: 2018-02-28 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В том-то и беда, что не очень понятно, что конкретно имеют в виду люди, употребляющее это слово, в частности, автор очерка по ссылке.

Date: 2018-02-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Где страсти, где ярость и ужасы,
где рать ополчилась на рать,
блажен, в ком достаточно мужества
на дудочке тихо играть.

Я с Вами полностью согласен, я помню

Поэт в России - больше, чем поэт.
В ней суждено поэтами рождаться
лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,
кому уюта нет, покоя нет.

Вот упаси нас от этих любителей гражданского долга!
А Быков - жирный тролль (в прямом и переносном смысле).
Edited Date: 2018-02-28 08:16 pm (UTC)

Date: 2018-02-28 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В дополнение к Вашим цитатам об опасности чрезмерного увлечения гражданскими страстями могу предложить еще вот эту (https://egovoru.livejournal.com/25083.html).

Что же касается Вашей характеристики Быкова, то ее я не берусь комментировать, потому что недостаточно хорошо знакома с творчеством этого автора.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-03-01 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-02 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-03-03 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-03 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-03-03 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-03 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-03-03 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-03 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-03-03 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-03 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2018-03-04 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Кто вывел такие требования? Почему кто-то должен соответствовать чьим-то высосанным из пальцаумозрительным выводам? Вообще, вопросов у меня масса по этому поводу.
А в таких, как по ссылке, статьях я вижу, с большего, высокомерную спесь.
Edited Date: 2018-02-28 06:34 pm (UTC)

Date: 2018-02-28 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Кто вывел такие требования?"

Эти требования - результат моей попытки сформулировать, какой конкретно смысл вкладывает в это слово автор очерка по ссылке, но я вовсе не уверена, что поняла его правильно. А как Вам показалось, он говорит именно об этом или о чем-то совсем другом?

(no subject)

From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com - Date: 2018-03-01 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com - Date: 2018-03-01 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Из "Шинели" Гоголя потому и вышла (по словам, приписываемым Достоевскому) вся русская литература, что Акакий Акакиевич - не смирившийся обыватель, а человек, исполненный страстью. Его не удовлетворяет положение вещей, и он борется за шинель, как символ своего статуса в мире.

У советских героев Довлатова, даже когда они, казалось бы, смирились с окружающей действительностью, в душе кипит осознание того, что так жить нельзя. Их пассивность является формой протеста, зачастую единственно возможной. Ничего обывательского в этом нет, а текст Быкова глупый.

Date: 2018-02-28 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
С Вашей характеристикой текста по ссылке я вполне согласна, но, если Акакий Акакиевич - не обыватель, то тогда кто же обыватель? Кого, в частности, имел в виду Маяковский в процитированном в заглавии стихотворении?

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-03-01 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-03-01 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-02 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-03-03 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-03 04:55 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-01 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Популярность Дмитрия Быкова и живой интерес к его размышлениям на разные темы - одна из загадок российской жизни, которую мне не дано издалека разгадать. (Это далеко не только об этом посте, часто попадается в виртуале и даже реале.)

Если он против обывателя, то логично быть за. Тем более, что я сам обыватель. Кстати, на обывателях, "среднем классе", пока ещё основана "западная модель", самая приятная из существующих. Из общих соображений догадываюсь, что обыватели и в России - самое лучшее, что есть. По сравнению с царями, боярами и спесивой интеллигенцией.

Date: 2018-03-01 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Тем более, что я сам обыватель"

Я тоже причисляю себя к обывателям, под которыми я понимаю вообще всех людей :) Но Быков (и, если уж на то пошло, Маяковский, из стихотворения которого я позаимствовала заглавие поста) явно имели в виду какую-то более узкую - и презираемую ими - категорию. В посте я высказала свою версию понимания, что именно они имеют в виду, но я не уверена, что я поняла это правильно. Иногда мне даже кажется, что для тех, кто любит употреблять это слово в узком смысле, обыватель - это просто Другой, т.е., не-я :)

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2018-03-01 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-01 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-01 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Мне всё же кажется, что «частная жизнь» и «обывательские заботы» - не совсем одно и то же. Например, герои любимого фильма миллионов россиян - «Иронии судьбы» - Женя Лукашин и Надя Шевелева живут частной жизнью, но назвать их обывателями как-то не тянет. А вот протеста против того, чтобы назвать обывателями Ипполита и Галю - не возникает.

Всё же обывательство - это не просто частная жизнь, а то, что по-английски обозначили бы как narrow-minded consumerism (потребительство и узость взглядов) - именно так один из моих американских друзей и перевел термин «обывательство», прослушав мою пятиминутную лекцию по данному вопросу :)
Edited Date: 2018-03-02 12:02 am (UTC)

Date: 2018-03-02 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"назвать их обывателями как-то не тянет. А вот протеста против того, чтобы назвать обывателями Ипполита и Галю - не возникает"

Согласна, но действительно ли причина этого - различие в свойствах персонажей, а не в отношении к ним режиссера? Собственно, что же такого обывательского есть в Ипполите, чего нет в главном герое?

"обывательство - это не просто частная жизнь, а то, что по-английски обозначили бы как narrow-minded consumerism"

То есть, Вы склоняетесь к моему второму критерию - чтобы не быть обывателем, надо иметь высокие устремления. Но что именно следует понимать под ними?

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2018-03-03 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-03 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2018-03-03 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-03 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2018-03-03 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-02 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com
Двойственная природа этого явления бесит меня до невозможности. Амёбообразная гадость с дикой приспособляемостью к внешним условиям бытия. Однако обыватель, мещанин и тд - это последний оплот буржуазности и стало быть крах всевозможных левацких экспериментов над обществом. Стало быть аминь.

Date: 2018-03-02 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, я не совсем уловила Вашу мысль, но и сама хотела вспомнить эти синонимы "обывателя" - "мещанин" и "буржуа". Первоначальное значение обоих последних слов - просто "горожанин" (от общеславянского мѣсто (город) и немецкого Burg, соответственно). Пейоративный оттенок они получили, очевидно, усилиями тех, кто сам не был горожанином - то есть, обитателей дворянских замков. Так что довольно забавно слышать эти слова в устах тех, кто вряд ли может похвастаться благородным происхождением :)

Date: 2018-03-04 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] mxm-bel.livejournal.com
Не исследовал понятие, но вроде, обыватель - неактивный по части идеологии.

Он ведомый тем, кто "громче кричит", а не тем, кто точнее и (главное) дальше видит ситуацию. Потому часто употребляется с негативным оттенком "альтернативными идеологами"

Интерес обывателя - здесь и сейчас. Он не хочет или не может видеть то, что для него не очевидно. Не задумывается о том, чего не знает, к чему не привык

Date: 2018-03-04 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Он не хочет или не может видеть то, что для него не очевидно"

Вот, Вы попали в яблочко. В том-то и дело, что, если он именно "не может", справедливо ли смотреть на него свысока?

(no subject)

From: [identity profile] mxm-bel.livejournal.com - Date: 2018-03-04 04:13 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-04 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
А вот интересно, что маленький человек литературы 19-го века - это не обыватель по тогдашним меркам. Обывателями для Гоголя были Коробочка и Манилов. Это уже в 20-м веке "обывателями" стал городской средний класс.

Date: 2018-03-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А как по-Вашему, чем же Коробочка отличается от Акакия Акакиевича, что делает ее обывателем? Тем, что она финансово лучше обеспечена?

Слово "обыватель" - практически синоним словам "буржуа/бюргер" и "мещанин". Так что я подозреваю, что пейоративное значение всех этих слов отражает реакцию дворянства на переход власти к третьему сословию. Тем более забавно слышать эти ругательства в устах людей, едва ли могущих претендовать на благородное происхождение :)

(no subject)

From: [identity profile] a-fixx.livejournal.com - Date: 2018-03-06 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-06 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-fixx.livejournal.com - Date: 2018-03-07 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-07 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-03-06 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-06 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-03-08 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-08 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-03-09 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-09 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-03-12 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-03-12 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-03-14 10:00 am (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:07 am
Powered by Dreamwidth Studios