Решим, что все по-своему правы

[egovoru]

Не приходится удивляться, что идеология «мультикультурализма» так быстро полиняла – она с самого начала была недостаточно четко сформулирована.

Ее провозвестники забыли, что, во-первых, среди человеческих изобретений есть более и менее удачные; во-вторых, что привычки, полезные в одних условиях, перестают быть такими в других – а условия все время меняются. В-третьих, что культурные нормы бывают разной степени важности: одно дело – обеденное меню, и совсем другое – уголовный кодекс.

Регламентирование кулинарных предпочтений – действительно, напрасное занятие, а вот правовые установления не допускают никакого разнообразия в пределах одного общества, иначе они просто теряют смысл. Непонимание этой разницы и послужило, на мой взгляд, причиной краха доктрины мультикультурализма.

Карикатура John Cox & Allen Forkum
«Мультикультурализм – настоящая бомба смертника» (2005)

Реплики, слева направо: – А вдруг он исламист? – И что? Кто мы такие, чтоб его судить? – Это ведь высокомерие, считать, что наша культура превыше его? – А критиковать его религию будет дискриминацией, правда? – Не смотри так пристально, сынок. Это может его обидеть.

Comments

[dinamik67.livejournal.com]

Меня больше бесят разбушевавшиеся феминистки и прочие запретители гендерных различий.

[jenya444.livejournal.com]

Не то, чтобы я сильно любил современное направление феминизма, но далеко не все наблюдаемые явления вытекают из гендерных различий.

[egovoru.livejournal.com]

Про это у меня был тут отдельный пост (https://egovoru.livejournal.com/110373.html).

[jenya444.livejournal.com]

Насчёт краха доктрины - это некоторое преувеличение? Если рассматривать "мультикультурализм" и "плавильный котёл" как две конкурирущие установки, мы тут в штатах на порядок ближе к первому подходу.

[egovoru.livejournal.com]

Метафорой "плавильного котла" американское общество вдохновлялось в конце 19-го и в первой половине 20-го веков, но уже давно рассуждения о полной интеграции перестали считаться политкорректными; популярной стала другая метафора, "salad bowl" (https://books.google.com/books?id=pMHlX7qlTGkC).

Я же думаю, тут требуется дифференцированный подход: какие-то вещи (например, уголовное и гражданское право) должны быть абсолютно обязательны для всех граждан, независимо от их происхождения (т.е., melting pot); а какие-то - еда, одежда, прически и т.д. - не должны регулироваться государством, если, конечно, следование этим обычаям не вредит другим гражданам (т.е., salad bowl).

[gg59.livejournal.com]

Наверное, я Вас не понял: что такое "крах", если права и свободы записаны в конституциях и соблюдаются?

[egovoru.livejournal.com]

Под "крахом" я имею в виду в первую очередь вот что (http://www.bbc.com/news/world-europe-11559451). В том-то и дело, что иные иммигрантские анклавы считают возможным соблюдать не конституцию страны, а жить по своим собственным законам (http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html).

[tijd.livejournal.com]

Слухи о крахе мультикультурализма преувеличены. В Канаде и Австралии мультикультурализм жив и закреплен традициями и законодательством.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism_in_Canada
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism_in_Australia

В Европе возникают понятные трения, но они непропорционально раздуваются пропагандой.

[egovoru.livejournal.com]

Под "крахом" я имею в виду в первую очередь вот что (http://www.bbc.com/news/world-europe-11559451).

Как я понимаю, у мультикультурализма в Австралии и Канаде тоже есть свои критики (https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_multiculturalism#Intellectual_critique).

Понятно, что дело упирается в степень интеграции, а конкретно - в то, какие именно культурные установки необходимо делать обязательными для всех граждан государства независимо от их происхождения, а какие - можно оставить на их усмотрение.

[mary-spiri.livejournal.com]

Мне кажется, что тут небольшая путаница: уголовный кодекс действительно должен быть в стране один. Собствено, карикатура показывает уголовку. А культур может быть много. Ибо какая есть альтернатива мультикультурализму? Плавильный котел? Работает, но времени много занимает. Сегрегация в гетто? Работает, но недолго, пока живо старшее поколение. С мультикультурализмом ситуация похожа на демократию и политкорректность - проблем с ними много, но без них живется хуже. Так что да здравствуем salad bowl!

[egovoru.livejournal.com]

Мультикультурализмом называют, конечно, самые разные вещи. Я хочу сказать, что есть культурные установления - и в первую очередь это уголовные и гражданские законы - которые подлежат неуклонному соблюдению всеми гражданами страны независимо от их происхождения. В стране не должно быть сообществ, где действуют альтернативные законы - как законы шариата в некоторых европейских мусульманских анклавах. Но эта обязательность не распространяется, конечно, на все культурные установления.

[alon_68]

Я воспринимаю понятие "мультикультурализм" вполне буквально, от слова "культура". Т.е. даже если мы в Вене, нельзя заставить всех слушать вальсы и менуэты и есть исключительно венские шницели и захеры. Кто-то может предпочитать Розенбаума под салат оливье, а кто-то - Умм-Культум под доннер-кебаб. Нельзя запретить ходить по Вене хоть в фофудье, хоть в черкеске, хоть в хиджабе. А вот законы в понятие "культура" вроде не входят, так что если у нас правостороннее движение - то оно для всех, если нельзя носить оружие или бить морду соседу - то это тоже для всех. В конце концов, у немцев Германии, Австрии или Лихтенштейна культура одна, а законы могут быть очень разные. Так что идея создать для кого-то "государство в государстве" совершенно не имеет отношения к разумному пониманию мультикультурности.

[tijd.livejournal.com]

Среди всех стран мира больше всего иммигрантов (в абсолютных числах) в США, Германии и России.

Клятва иммигранта, получающего российское гражданство: "клянусь ... быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции."

Клятва иммигранта, получающего американское гражданство: "...that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same..."

То есть про верность культуре, истории и традициям у американцев ни слова не говорится, только про верность Конституции. Причем американская Конституция - не про то, что можно и нельзя делать гражданам ("носить оружие или бить морду соседу"), а про то, что можно и нельзя делать правительству, в том числе по части ограничения прав граждан.

По факту в США происходит "плавильный котел". Мультикультурализм, как в Канаде - это когда сохранение иммигрантами культурных традиций своей исходной страны не только не порицается или дозволяется, а приветствуется. Почему это имеет смысл делать, объясняет Натан Щаранский в своей книжке "Defending Identity: Its Indispensable Role in Protecting Democracy" (в русском переводе "ID: Identity и её решающая роль в защите демократии").

[egovoru.livejournal.com]

"А вот законы в понятие "культура" вроде не входят"

Мне кажется, что именно в этом и проблема, т.е., в том, что законы шариата вдруг тоже стали считаться культурой, которая может выступать альтернативой законам государства.

[e-ilina.livejournal.com]

Мультикультурализм не только процветает, более того, он стал религией современного западного общества. Канада, например, объявлена сегодня "постнациональным государством", т.е. коренная канадская культура не является уже основной, образующей культурой государства. Национальная культура теряет свой статус в своей же стране и становится одной из многих, такой же, как,например, китайская или эфиопская. Об этом книга канадского социолога Бок-Коте "Мультикультурализм как политическая религия".

[stan podolski (from livejournal.com)]

Канада провозглашала у себя мультикультурализм на протяжении как минимум несколько десятилетий в противовес штатовскому "плавильному котлу", так что "сегодня" - это слегка преувеличение

--- коренная канадская культура не является уже основной

а она была? что именно является коренной канадской культурой? Если считать по госпринадлежности, то, видимо, британская. Если по населению - то, то ли квебекуа, то ли все те же британцы. А если по коренному - то тут вообще непонятно. Племен то там больше одного было (и есть)

* путевые заметки, извините, если кого обидел

[egovoru.livejournal.com]

"Мультикультурализм не только процветает"

Например, Ангела Меркель считает, что провалился (http://www.bbc.com/news/world-europe-11559451). А кто говорит, что процветает?

[annutta-12.livejournal.com]

А почему Вы считаете, что доктрина мультикультурализма потерпела крах?
Я бы не стала говорить так однозначно.
Вы связываете это с возникновением правых партий? В разных странах идут разные процессы.

[egovoru.livejournal.com]

"А почему Вы считаете, что доктрина мультикультурализма потерпела крах?"

Это не я так считаю, а Ангела Меркель (http://www.bbc.com/news/world-europe-11559451). Многие обозреватели с ней солидарны (https://townhall.com/columnists/walterewilliams/2016/06/29/multiculturalism-a-failed-concept-n2183873):

"The failure of multiculturalism is also seen in Denmark, Sweden, the United Kingdom, France, Belgium and other European countries".

[alex-new-york.livejournal.com]

Мне кажется, крах потерпел лишь западноевропейский вариант мультикультурализма, когда национальное государство пытается и оказывается не в состоянии адаптировать разнородные культуры. А в традиционно мультинациональных государств вроде США мультикультурализм культурных проблем не создает. Экономические и социальные - да, может создавать. Но они и решаются в этом случае как экономические и социальные, а не как культурные.

[egovoru.livejournal.com]

"национальное государство пытается и оказывается не в состоянии адаптировать разнородные культуры"

Насколько я понимаю, проблемы с иммигрантами в Европе происходят именно из-за того, что правительства как раз не пытаются их адаптировать, т.е., интегрировать в местную жизнь, а позволяют им жить по-своему, в том числе и подчиняться собственным уголовным и гражданским законам. В США же с самого начала было очень сильное давление в сторону интеграции, но с недавних пор оно ослабело, что, возможно, рано или поздно приведет к тем же проблемам, что и в Европе?

[greygreengo.livejournal.com]

Переход от демократии (власти демоса) к власти представительст разных групп демоса (права геев и лесбиянок, права инвалидов и убогих, права религиозных меньшинств и т.д.) приводит к тому, что поделив толпу на части можно добиться уменьшения дробления того самого пирога между представителями разных частей этого демоса. Вот и выходит сенатор, защищающий объединенную группу геев-лесбиянок, детей с ДЦП, нелегальных иммигрантов и радикальных исламистов, практически несменяемый. А с каждой новой группой, этот достойный представитель вдруг понимает, что это именно их интересы он/она обязан представлять на самом высоком уровне поедания ништячков.

[egovoru.livejournal.com]

Смысл защиты прав меньшинств заключается в том, чтобы с ними обращались так же, как со всеми остальными гражданами. Я же тут говорю совсем о другом: мне кажется неправильным, когда какой-то группе разрешается подчиняться своим собственным законам, а не законам государства. Официально, насколько я знаю, ни одна страна не дает такого разрешения, но фактически в некоторых европейских мусульманских анклавах именно это и происходит - вплоть до того, что там действует своя альтернативная полиция.

[evgenevg1.livejournal.com]

Терминология неверна,"мультикультурализма" не существует.Существует зарождающееся правовое поле другого качества,регуляция сообщественных,а не общественных отношений.Это произошло уже вчера,общественная форма подходит к концу.Кстати,биоэтика именно сообщественна,важнейший элемент правовых полей будущего.

[noname-rambler.livejournal.com]

А что если ... что регуляция сообщественных, а не общественных отношений – возможно, в некотором роде ... миф?
Ну что это будет за "регуляция", посудите сами... неужели "по коту Леопольду"?
А может несколько иначе? И каждое "сообщество" будет стремиться "приходить к консенсусу" через некоторое, пардон, "нагибание" общества (которое вообще-то никуда не девается, по большому счёту) в свою сторону.
И ... а чем сообщество радикальных исламистов в таком случае хуже других сообществ (голубых, розовых, серо-буро-малиновых, в полоску, в крапинку, и т.д. – коричневых, пардон...)
То есть получается конечно же, что одни сообщества "хорошие", другие "плохие" – а кто будет оценивать? объективного критерия то нет... ну – мулти-култи же... "пусть расцветают сто цветов".

[evgenevg1.livejournal.com]

Почему же миф?Не миф,но прецедент.Вот Вам наиболее индикативный пример,веха...-Нюрнбергский процесс,вполне сообщественно,".Вполне себе регуляция...

[evgenevg1.livejournal.com]

"И ... а чем сообщество радикальных исламистов в таком случае хуже других сообществ (голубых, розовых, серо-буро-малиновых, в полоску, в крапинку, и т.д. – коричневых, пардон...)"-Это,как -раз,самое простое,рафинированно биоэтическое...

[val000.livejournal.com]

Немцы и мультикультуризм не совместимы.

[egovoru.livejournal.com]

Почему Вы так думаете?

[e-ilina.livejournal.com]

Книга эта вышла еще в 2002 году, но о ней как-то предпочитали особенно не говорить, уж больно неприятная картина там была обрисована. Это свидетельства (иногда анонимные, потому что страшно) в основном учителей колледжей и лицеев региона, прилегающего к Парижу. Они говорят о том, что ежедневно подвергаются угрозам и физическим агрессиям со стороны учеников (это все исламские кварталы), что невозможно стало преподавать Холокост(они открыто радуются уничтожению евреев), нельзя говорить о Вольтере (негативно высказывался об исламе), истории крестовых походов и т.д. Что внутри Франции образовалось общество с другими ценностями, с другими героями, что они не только не хотят быть французами, но открыто говорят о том, что ненавидят Францию. Они открыли глаза (тем, кто живет в благополучных районах) на то, что здесь бушует антисемитизм (они открыто призывают "перережем горло евреям!"), сексизм (женщинам нельзя задерживаться на улице), настоящий расизм против "белых"... Что предлагают авторы? Снять розовые очки, увидеть реальность и что-то как-то поменять. То есть это власть должна сделать, конечно. Но выводы не были сделаны и сегодня, 15 лет спустя, можете себе представить! Франция, как и вся Европа, не смеет закрыть границы, не смеет остановить поток мигрантов, не смеет подумать о своем собственном народе.. ну и т.д. можно долго говорить!
https://livre.fnac.com/a8091942/Emmanuel-Brenner-Les-territoires-perdus-de-la-Republique?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&ectrans=1&ploc=9055326&plid=&pcrid=231504885094&gclid=CjwKCAiAy4bTBRAvEiwAFtatHHWiG2j6ISS36mHp4oc5tqqGOUJpL_q-oo4UTtDPu28SlPD1HvuX9BoCsKcQAvD_BwE&ptid=aud-332609258322%3Apla-374773845816
А террористы, расстрелявшие Шарли и Батаклан учились в этих вот школах..

Мультикульти изобретение леваков

[mynameisanonym.livejournal.com]

Этому выступлению Merkel уже 8 лет, случилось в 2010 как раз перед очередными выборами в рейхстаг. После этого мадам Merkel-Ribbentrop благополучно запустила в свою страну миллион варваров из MENA стран в 2015. Количество преступлений, таких как изнасилования, ограбления, убийства, подскочило в десятки раз после этого.
PS Комментарии к посту просто поражают, в массе своей, благоглупостью, не знанием предмета, что вообщем характерно для леволиберальной образованщины, сорри. Удивительно, но в РОссии эта тема вообще табу. Если у нас в EU эта тема очен и очень актуальна в последнее время, то у вас просто тишина, ну кроме Спутника и Погром пишут о ней

Re: Мультикульти изобретение леваков

[egovoru.livejournal.com]

"Комментарии к посту просто поражают"

Мне показалось, комментарии отразили весь спектр мнений по этой сложной проблеме, разве нет?