egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Не приходится удивляться, что идеология «мультикультурализма» так быстро полиняла – она с самого начала была недостаточно четко сформулирована.


Ее провозвестники забыли, что, во-первых, среди человеческих изобретений есть более и менее удачные; во-вторых, что привычки, полезные в одних условиях, перестают быть такими в других – а условия все время меняются. В-третьих, что культурные нормы бывают разной степени важности: одно дело – обеденное меню, и совсем другое – уголовный кодекс.

Регламентирование кулинарных предпочтений – действительно, напрасное занятие, а вот правовые установления не допускают никакого разнообразия в пределах одного общества, иначе они просто теряют смысл. Непонимание этой разницы и послужило, на мой взгляд, причиной краха доктрины мультикультурализма.

multiculturalism

Карикатура John Cox & Allen Forkum
«Мультикультурализм – настоящая бомба смертника» (2005)

Реплики, слева направо: – А вдруг он исламист? – И что? Кто мы такие, чтоб его судить? – Это ведь высокомерие, считать, что наша культура превыше его? – А критиковать его религию будет дискриминацией, правда? – Не смотри так пристально, сынок. Это может его обидеть.

Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2018-01-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dinamik67.livejournal.com
Меня больше бесят разбушевавшиеся феминистки и прочие запретители гендерных различий.

Date: 2018-01-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Насчёт краха доктрины - это некоторое преувеличение? Если рассматривать "мультикультурализм" и "плавильный котёл" как две конкурирущие установки, мы тут в штатах на порядок ближе к первому подходу.

Date: 2018-01-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Наверное, я Вас не понял: что такое "крах", если права и свободы записаны в конституциях и соблюдаются?

Date: 2018-01-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Не то, чтобы я сильно любил современное направление феминизма, но далеко не все наблюдаемые явления вытекают из гендерных различий.

Date: 2018-01-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Под "крахом" я имею в виду в первую очередь вот что (http://www.bbc.com/news/world-europe-11559451). В том-то и дело, что иные иммигрантские анклавы считают возможным соблюдать не конституцию страны, а жить по своим собственным законам (http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html).

Date: 2018-01-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Про это у меня был тут отдельный пост (https://egovoru.livejournal.com/110373.html).

Date: 2018-01-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Слухи о крахе мультикультурализма преувеличены. В Канаде и Австралии мультикультурализм жив и закреплен традициями и законодательством.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism_in_Canada
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism_in_Australia

В Европе возникают понятные трения, но они непропорционально раздуваются пропагандой.

Date: 2018-01-17 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Метафорой "плавильного котла" американское общество вдохновлялось в конце 19-го и в первой половине 20-го веков, но уже давно рассуждения о полной интеграции перестали считаться политкорректными; популярной стала другая метафора, "salad bowl" (https://books.google.com/books?id=pMHlX7qlTGkC).

Я же думаю, тут требуется дифференцированный подход: какие-то вещи (например, уголовное и гражданское право) должны быть абсолютно обязательны для всех граждан, независимо от их происхождения (т.е., melting pot); а какие-то - еда, одежда, прически и т.д. - не должны регулироваться государством, если, конечно, следование этим обычаям не вредит другим гражданам (т.е., salad bowl).

Date: 2018-01-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Выражения про салат не слышал, любопытно. Мне кажется, идеи плавильного котла были популярны не так уж давно. По крайней мере, в Израиле в 70х годах это был вполне себе мейнстрим, думаю, что и в Америке тоже. Я бы сказал, что существенные перемены наступили в конце 80х вместе с целым рядом других изменений. К вопросу о еде: когда мы принимали гражданство, судья (дама средних лет, родом из Ливана) сказала, что, когда она была школьницей и студенткой, нигде в наших краях нельзя было поесть фалафель и хумус.

Date: 2018-01-17 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Под "крахом" я имею в виду в первую очередь вот что (http://www.bbc.com/news/world-europe-11559451).

Как я понимаю, у мультикультурализма в Австралии и Канаде тоже есть свои критики (https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_multiculturalism#Intellectual_critique).

Понятно, что дело упирается в степень интеграции, а конкретно - в то, какие именно культурные установки необходимо делать обязательными для всех граждан государства независимо от их происхождения, а какие - можно оставить на их усмотрение.
Edited Date: 2018-01-17 05:50 pm (UTC)

Date: 2018-01-17 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dinamik67.livejournal.com
Я про "харасмент" и #METOO , против чего Катрин Денев выступила. Вот это настоящая женщина. И красавица, и умница.

Ну и вот про это.
https://dinamik67.livejournal.com/216297.html

Date: 2018-01-17 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот здесь (https://www.hoover.org/research/melting-pots-and-salad-bowls) пишут, что идея "миски салата" появилась уже в 60-х годах; мне она попадалась в очень многих публикациях.

"когда она была школьницей и студенткой"

Надо полагать, что в те времена и ближневосточных иммигрантов было гораздо меньше. По-видимому, смена метафор была в значительной мере вызвана именно тем, что прежние иммигранты были в основном выходцами из других европейских стран, культура которых не так уж сильно отличалась от англо-саксонской, но потом диапазон иммигрантов существенно расширился, набор привносимых ими культур стал гораздо более экзотическим.
Edited Date: 2018-01-17 05:40 pm (UTC)

Date: 2018-01-17 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Тут мне трудно что-то сказать - я не слежу за этой историей.

Date: 2018-01-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
По датам мы сближаемся, если в 60х эта идея начала набирать обороты, то к 80м перемены стали заметны. Это безусловно связано и с количеством приезжающих, 150 тыс евреев из СССР, приехавших в Израиль в 70е не проломили "стену" этого плавильного котла, а миллион приехавших в 90е уже проломили.

Date: 2018-01-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Советские евреи - далеко не самые экзотические американские иммигранты, как и не самые многочисленные. Пэт Бьюкенен (книжку которого я прочла с большим интересом - хотя заранее никогда бы не подумала, что мнение столь махрового консерватора покажется мне столь заслуживающим внимания), помнится, более всего опасался латиноамериканцев и катогорически выступал против введения государственного двуязычия. Но опыт таких стран, как Швейцария, вроде бы говорит, что несколько официальных государственных языков - все же не самое страшное :)

Date: 2018-01-17 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Критики есть у всего. Политики делают высказывания, исходя из собственных соображений, часто связанных с внутриполитической борьбой.

Важно ,что происходит на практике и какие настроения превалируют в обществе. В Канаде мультикультурализм является декларированной государственной политикой и поддерживается подавляющим большинством населения.

Date: 2018-01-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Мне кажется, что тут небольшая путаница: уголовный кодекс действительно должен быть в стране один. Собствено, карикатура показывает уголовку. А культур может быть много. Ибо какая есть альтернатива мультикультурализму? Плавильный котел? Работает, но времени много занимает. Сегрегация в гетто? Работает, но недолго, пока живо старшее поколение. С мультикультурализмом ситуация похожа на демократию и политкорректность - проблем с ними много, но без них живется хуже. Так что да здравствуем salad bowl!

Date: 2018-01-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я плохо представляю себе ситуацию в Канаде, поэтому ничего не могу сказать. Моя мысль заключается просто в том, что внутри государства не должно быть обществ, где действуют альтернативные уголовные и гражданские законы - как законы шариата в некоторых европейских мусульманских анклавах. Вполне возможно, что канадское законодательство как раз предусматривает это.

Date: 2018-01-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мультикультурализмом называют, конечно, самые разные вещи. Я хочу сказать, что есть культурные установления - и в первую очередь это уголовные и гражданские законы - которые подлежат неуклонному соблюдению всеми гражданами страны независимо от их происхождения. В стране не должно быть сообществ, где действуют альтернативные законы - как законы шариата в некоторых европейских мусульманских анклавах. Но эта обязательность не распространяется, конечно, на все культурные установления.
Edited Date: 2018-01-17 06:06 pm (UTC)

Date: 2018-01-17 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Я немного не в теме (а можно сказать совсем не в теме) – что значит «законы шариата в некоторых европейских мусульманских анклавах»?
То есть, одно, если в эти анклавы представители власти просто не суются с общими законами, по принципу "себе дороже".
Другое, когда эта альтернативность прописана как норма в общем законе.
Второго, я надеюсь, нет нигде в Европе? Или есть?

Date: 2018-01-17 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
К законам шариата можно относится по-разному, но не стоит читать о них на исламофобском сайте billionbibles.org

По факту в развитых обществах религиозные законы и религиозные суды сотни лет мирно сосуществуют с гражданскими судами.

Across the United States, religious courts operate on a routine, everyday basis. The Roman Catholic Church alone has nearly 200 diocesan tribunals that handle a variety of cases, including an estimated 15,000 to 20,000 marriage annulments each year. In addition, many Orthodox Jews use rabbinical courts to obtain religious divorces, resolve business conflicts and settle other disputes with fellow Jews. Similarly, many Muslims appeal to Islamic clerics to resolve marital disputes and other disagreements with fellow Muslims.
https://www.snopes.com/2017/06/19/what-is-sharia-law/

Date: 2018-01-17 07:15 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Я воспринимаю понятие "мультикультурализм" вполне буквально, от слова "культура". Т.е. даже если мы в Вене, нельзя заставить всех слушать вальсы и менуэты и есть исключительно венские шницели и захеры. Кто-то может предпочитать Розенбаума под салат оливье, а кто-то - Умм-Культум под доннер-кебаб. Нельзя запретить ходить по Вене хоть в фофудье, хоть в черкеске, хоть в хиджабе. А вот законы в понятие "культура" вроде не входят, так что если у нас правостороннее движение - то оно для всех, если нельзя носить оружие или бить морду соседу - то это тоже для всех. В конце концов, у немцев Германии, Австрии или Лихтенштейна культура одна, а законы могут быть очень разные. Так что идея создать для кого-то "государство в государстве" совершенно не имеет отношения к разумному пониманию мультикультурности.

Date: 2018-01-17 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Fun fact: в 2000 году нынешний президент Дональд Трамп конкурировал с Пэтом Бьюкененом в качестве кандидата в президенты США от "партии реформ", созданной Россом Перо. Трамп победил на праймериз, но после этого устроил скандал, обозвал Бьюкенена неонацистом и ушел, хлопнув дверью. Подрыв репутации партии реформ был политтехнологической спецоперацией, срежиссированной приятелем Трампа Роджером Стоуном и в каком-то смысле изменившей историю: Если в 1996 кандидат от партии (Росс Перо) набрал 8% голосов, то в 2000 у Бьюкенена было уже только 0,4%. Это помогло кандидату республиканцев (Джорджу Бушу) победить кандидата демократов (Ала Гора) с минимальным перевесом.

Date: 2018-01-17 08:13 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну, так это совсем другое дело. Швейцария - это конфедерация вольных горных общин, с давних времён объединённых нежеланием подчиняться крупным феодалам. Там язык не так важен, как боевое братство. А Америка строилась исключительно на английском языке, а латиносы - это наследие завоевания Мексики, т.е. они вообще не часть американской идеи, поэтому идея дать их языку равные права может восприниматься как предложение полностью переориентировать США.

Date: 2018-01-17 08:24 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну так это прямое жульничество с понятиями. Изначально никто никакого шариата в европейских странах, разумеется, вводить не собирался. Просто в Европу ввозили гастарбайтеров из бывших колоний и просто бедных стран, а поскольку они не знали ни языка, ни законов и ни в каких случаях не обращались в полицию, то и полиция самоустранилась, типа "проблемы индейцев шерифа не интересуют". Вот они и жили по своим понятиям, что коренных мало волновало, пока они были нищими и убогими. А теперь, в третьем поколении, они эмансипируются, получают отсутствовавшие ранее возможности, начинают осознавать свои права - и вдруг выясняется, что у них уже сформировались традиции жить по своим понятиям, и это уже начинает влиять на коренных жителей... И тут влезают прекраснодушные идеологи, и вместо того, чтобы признать, что интеграция гастарбайтеров была проведена с большими ошибками, которые надо исправлять - лучше поздно, чем никогда, начинают подводить под это фактическое беззаконие теоретическую базу и смешивать право готовить шуарму с правом бить жену и дочь.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios