Кто тамъ гнѣвно свирѣпѣетъ?

[egovoru]

Во френдленте бушуют страсти по старой орфографии. Многочисленность ее приверженцев явилась для меня полной неожиданностью: сама я даже точки над «ё» не ставлю, чтобы враг не догадался :) Я еще могу понять требование переиздавать дореволюционные книги тем шрифтом, каким они первоначально были напечатаны (хотя и оно по меньшей мере спорно). Но вот что движет теми, кто пишет по старой орфографии свои посты в ЖЖ?

В биологии есть понятие «фитнес-индикатор» (fitness indicator), при помощи которого объясняют эволюционное происхождение таких вроде бы бесполезных вещей, как хвост павлина. Полагают, что он служит сигналом для противоположного пола: если я в состоянии таскать эту тяжелую штуку, значит, я и вообще о-го-го! Сдается мне, старая орфография в ЖЖ играет ту же роль :)

Буква «Ѣ» из замечательной «Азбуки» Александра Бенуа
(фото сайта его памяти)

Комментаторы любезно дали ссылку на пост уважаемого philtrius, где он объясняет свои резоны использования старой орфографии.

Comments

[maiorova.livejournal.com]

Предполагаю, что и современная орфография выполняет такую же функцию.

[olaff67.livejournal.com]

Не вся, только радикальное крыло "Граммар наци".

[xgrbml.livejournal.com]

О!

[egovoru.livejournal.com]

Наличие единообразной, "канонической" орфографии на мой взгляд (https://egovoru.livejournal.com/7346.html), несет-таки важную служебную функцию :)

[zona-riska.livejournal.com]

ну да, ну да...За редким исключением типа "казнить нельзя помиловать" - сплошной пережиток

все равно психологи уже доказали, что носитель языка узнает слово, если правильно написаны первая и последняя буквы

а неносителям и делать нечего у нас

[bluxer.livejournal.com]

Если последняя буква - Ъ, то этот фокус не пройдет!

[spaniel90100.livejournal.com]

"психологи уже доказали, что носитель языка узнает слово, если правильно написаны первая и последняя буквы"

Вот, простите, таким сообщениям я никак не устану удивляться... Нет, я понимаю, что у некоторых это так, но зачем наговаривать на всех носителей?

[riftsh.livejournal.com]

> психологи уже доказали, что носитель языка узнает слово, если правильно написаны первая и последняя буквы

Только если все остальные буквы тоже присутствуют, пусть и в не совсем правильном порядке. Ихххе пхххи нхххо пхххи нххххо уххххь не сххххт, дххе еххи бхххт схххххххя. А ехи и кхо бхв не ухь, то вхе тхо.

[olaff67.livejournal.com]

При встрече такого старорежимного текста в ЖЖ мне все время вспоминается однокурсник, который в поисках себя вдруг стал приходить на занятия в косоворотке.
И еще - знаменитый одно время в СПб велосипедист в казачьей форме.

[maiorova.livejournal.com]

Слава Богу, это была не галлюцинация...

[hyperboreus.livejournal.com]

Какие хоть у них аргументы? ;) Старая орфография - культурная скрепа России? Сдается, это про них было сказано "буква убивает..."

[egovoru.livejournal.com]

Ну, так ведь не спросишь же в лоб у такого любителя старины, почто он мучает своих читателей? :)

[val000.livejournal.com]

Суета. Всё суета...

[alek-morse.livejournal.com]

А за букву Ё я бы всё-таки вступился :)

[egovoru.livejournal.com]

О, эта буква в свое время тоже вызывала немалые споры! Она ведь появилась только в 18-м веке, и ее горячими поклонниками были Державин и Карамзин, а противниками - Тредьяковский и Сумароков :)

Что касается меня, то я не то что имею что-то против этой буквы, но просто в той фонетической раскладке клавиатуры, которой я пользуюсь, соответствующая клавиша отнесена куда-то уж совсем далеко, и я не могу запомнить, куда именно (клавиши у меня имеют только свои латинские обозначения). А как я писала эту букву от руки, я уже и не помню - вот до чего дошла компьютеризация ;)

[spaniel90100.livejournal.com]

Похоже!

[v-dokumentiki.livejournal.com]

Старинная орфография прибавляет весу сказанному, процентов раза в два. Это если применить в одном-нескольких словах. При злоупотреблении наоборот не хочется четать, а хочется взять и уебать.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Вы хорошо сформулировали. Применение старой орфографии отсекает тех, кому хочется.

[pingrui.livejournal.com]

Расскажите про ваши павлиньи хвосты французам, литовцам или вообще китайцам...

[egovoru.livejournal.com]

Что-то я не поняла Вашу мысль - поясните ее, пожалуйста?

[sergeyoho.livejournal.com]

Для павлина это скорее: "если я таскаю эту тяжелую штуку и меня не съели, то я о-го-го".

[egovoru.livejournal.com]

Да, что-то в этом роде :)

[anna-bpguide.livejournal.com]

Самые разные могут быть у людей причины.
Любовь, например.

[egovoru.livejournal.com]

Я охотно допускаю, что кому-то старая орфография кажется эстетически более привлекательной, но ведь надо подумать и о читателях?

[olgin-ugolok.livejournal.com]

есть журналы, в которых пишут таким шрифтом?
обалдеть!

[egovoru.livejournal.com]

А то! Вот, например (https://philtrius.livejournal.com/) :)

[barson.livejournal.com]

Гм, то есть гандикап?

[egovoru.livejournal.com]

А что, это слово тоже употребляют для павлиньего хвоста? Я слышала только "фитнес-индикатор" - наверное, отстала от жизни :)

[steblya-kam.livejournal.com]

У меня тот же вопрос возникал. Я понимаю, оформить так вывеску, объявление. Ну, два-три поста на худой конец в порядке стилистической игры. Но писать все посты и комменты так...
Ну, встречаются индивиды, которые носят исторические костюмы не раз в году на маскараде, а постоянно. Вот это примерно из той же оперы, с моей точки зрения.

[noname-rambler.livejournal.com]

Немного не так. Тут есть ссылка на пост philtrius, где он вполне доходчиво объясняет свою позицию.
Если бы я хотѣлъ реконструировать культуру Московской Руси, я бы писалъ кириллицей; но такихъ желаній у меня нѣтъ, мнѣ нравится именно Имперія (и реконструирую я тотъ пунктъ, куда она, по моимъ прикидкамъ, пришла бы въ естественномъ развитіи, а не прежнее ея состояніе).
То есть, если перевести на "современную орфографию" – постмодерн в чистом виде, фильтрованный постмодерн, я бы сказал:)
По большому счёту, мы ведь все сегодня реконструируем себе тот "угол", в котором нам уютней всего существовать, по иному сегодня существовать нельзя. Для Любжина вот такой угол – виртуальная петровская Империя, и вполне естественно для него писать в этом уютном уголке петровской орѳографiей.
А что естественно для человека, то вроде бы не должно вызывать сегодня раздражения у окружающих, тем более что ведь он и не собирается затаскивать туда окружающих под маузером...

[anairos.livejournal.com]

Самое смешное, что старая орфография играла ту же самую роль, даже когда не была еще старой.

Обученные грамоте крестьяне интуитивно упрощали письмо, обходясь без лишних букв. Не писали ни ять, ни и с точкой. В результате первое предложение о реформе орфографии наткнулось на обоснование: "она нужна, чтобы отличать подлинно благородных от образованного быдла".

[egovoru.livejournal.com]

Как я понимаю, нечто подобное было и в истории "ё", причем связанное даже не с написанием, а произношением: "ёканье" в речи считалось плебейским; благородные господа произносили "е", на церковно-славянский манер :)

[noname-rambler.livejournal.com]

там тоньше всё
а Вы рискуете:)

[egovoru.livejournal.com]

А в чем же здесь тонкость, как по-Вашему?

Что же касается риска, то я отдаю себе в нем отчет, но все же надеюсь, что те, кто пользуется старой орфографией, не занесут меня в категорию ее яростных ненавистников на основании этого поста :) Меня ее использование не столько раздражает, сколько занимает с психологической (социологической?) точки зрения.

Особенно забавным мне кажется то, что ведь реформа орфографии подготавливалась еще царским правительством, так что вряд ли старая орфография сохранилась бы до наших дней, даже если революции бы не произошло :)

[le-ra.livejournal.com]

Я человек последовательный и не люблю анахронизмы. Т.е. если уж так хочется подержаться за стиль эпохи - можно писать и с ѣ, но тогда непременно пером (лучше гусиным) по бумаге. А на клавиатуре кнопочки ѣ нет и этим все сказано.

[egovoru.livejournal.com]

"на клавиатуре кнопочки ѣ нет и этим все сказано"

В том-то и дело, что люди готовы даже на специальные технические ухищрения - значит, им уж очень хочется :)

[alex-new-york.livejournal.com]

Богемик вслед за Вами затронул эту животрепещущую тему:

https://bohemicus.livejournal.com/123918.html

В качестве комментария я там написал, что орфография 19-го века - это как одежда 19-го века: на карнавале ей любуешься, но ношение её в повседневной жизни вызывает у неподготовленного наблюдателя недоумение и тревогу за душевное здоровье носящего.

В качестве же забавной новой моды использование орфографии 19-го века, как и ношение одежды 19-го века, никому никакого вреда не приносит и даже приятно смягчает нравы. Единственное чего не хотелось бы - это чтобы и без того сильно отстающую
в научно-технологическом отношении Россию эта мода не заставила отставать еще больше.

Читать тексты в старой орфографии мне поначалу немного труднее обычных, но потом очень быстро привыкаешь.

P.S. Открыл Ваш пост, и вначале увидел предложение: «Полагают, что он служит сигналом для противоположного пола: если я в состоянии таскать эту тяжелую штуку, значит, я и вообще о-го-го!». «Какой интересый пост», -подумал я :)

[egovoru.livejournal.com]

Богемик не за мной последовал, а за Ивановым_Петровым :) Я почитала комментарии и там, и там. Думаю, в этих обсуждениях не хватает ключевого аргумента: объективного измерения скорости чтения текста, написанного по старой орфографии, человеком, к ней не привычным, по сравнению с обычным текстом. Я, конечно, убеждена, что первое время будет длинее второго, но реальных цифр-то у меня нет. Многие (сам Богемик, в частности) уверяют, что им читать старую не труднее, чем новую, но я думаю, скорость их чтения по старой окажется все же ниже, чем по новой. Правда, вопрос еще в том, а надо ли так уж стремиться к высокой скорости чтения? Но, даже если и нет, то, по-моему, лучше, если внимание задерживает содержание текста, а не его орфография :)

"В качестве же забавной новой моды использование орфографии 19-го века, как и ношение одежды 19-го века, никому никакого вреда не приносит и даже приятно смягчает нравы"

Согласна, что возражать против ее использования в личных дневниках трудно: на то он и личный дневник, чтобы писать там то, что хочешь, и так, как хочешь. У меня и нет возражений против этого; но меня занимают мотивы людей, так делающих.

Да, а мысль насчет старой орфографии как фитнес-индикатора, кажется, никто больше не высказал :) А знаете, что меня на ее натолкнуло? Размышления о том, почему я сама использую в своем журнале латинские метки - ведь языка-то я вовсе не знаю? Ответ очевиден: из пижонства (или, как сказали бы иные - для понта :)

[messala.livejournal.com]

Трудно поверить, что Филтриус не знает, что орфографическая реформа, как и календарная, готовилась задолго до большевиков и была бы проведена и без них (хотя и позже, наверное), но ему нужна именно такая картинка в голове.

[egovoru.livejournal.com]

По-видимому, старая орфография ассоциируется с "ancien régime" и порождает своебразный карго-культ: давайте писать по старой орфографии, и тогда, может, и старые времена вернутся :)

Меня насторожило, признаться, его желание параллельного использования разных оргографий. Мне эта идея кажется неразумной: все же орфография, как и, например, система мер и весов, валюта и т.д., должна быть единой. А? Тем более, что даже с одной орфографией не все справляются, а уж с несколькими альтернативными станет совсем плохо :(