Ведь каждый день пред нами Солнце ходит
Jan. 25th, 2017 11:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruСам трактат Аристарха, «последнего из пифагорейских астрономов», до нас не дошел. Однако упоминания о нем Архимеда, среди прочих, не оставляют сомнений, что Аристарх знал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Его слава в античном мире была столь велика, что даже через триста лет Витрувий именно с него начинает свой список величайших умов.
Только один логический шаг отделяет Аристарха от Коперника, Гиппократа – от Парацельса, а Архимеда – от Галилея; но на совершение этого шага потребовалось почти два тысячелетия. Почему? Что случилось в III веке до н.э. (Аристарх умер в его 30-м году), что направило интеллектуальные усилия человечества по совсем другому руслу?
Кестлер пишет о «политическом, экономическом и моральном банкротстве классической Греции накануне македонского завоевания». Философия Платона и Аристотеля отражает «бессознательную жажду стабильности и постоянства в рушащемся мире, где изменение может быть только к худшему, а продвижение возможно только в сторону катастрофы».
Допустим. Но почему же эти настроения «империи времени упадка» были столь охотно восприняты молодыми варварскими государствами Европы, когда их жители наконец обнаружили древние рукописи?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-25 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-25 06:33 pm (UTC)Что означает "знал" в данном контексте? Только то, что Аристарх говорил, что Земля вращается вокруг Солнца или что-то другое?
no subject
Date: 2017-01-25 06:33 pm (UTC)Знать для греков очень было даже интересно, чистое знание, особенно о космосе, очень ценилось, отношение к нему было чуть ли не религиозным. Дело в метафизичности умозрения греков, в том, что их мировоззрение обосновывалась умозрительным созерцанием необходимой космической гармонии. Земля это центр мира, ибо здесь дом и родина богов (Гея), а значит вообще всего (в качестве первоэлемента и первопринципа). Солнце это лишь планета, то есть лишь еще один бог (Гелиос), лишь еще один, наряду с другими, элемент и принцип - никак невозможно, чтобы Земля крутилась вокруг Солнца! Заметьте, шарообразную форму Земли греки восприняли легко, ведь это согласуется с идеальной и гармоничной формой шара. А вот согласовывать движение планет вокруг Земли пришлось с помощью громоздкой системы эпициклов, и греки пошли на это, ибо, говоря словами Шпенглера, душу культуры из собственной души не вытравишь.
Что же касается того, почему христианская культура так легко восприняла гелиоцентрическую систему, то все просто. Христиане десакрализовали мир. Земля уже не natura naturans, а natura naturata, тут нет богов, истинный Бог трансцендентен миру, значит ничто не мешает крутить мир так и эдак, подгоняя под какие угодно теории. Подобно своему Богу, христиане научились выходить за пределы мира и видеть его оттуда целиком...
no subject
Date: 2017-01-25 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-25 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-25 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-25 08:48 pm (UTC)Система Птолемея же работала лучше не потому, что идеологически была яснее, а потому, что система, работающая на принципе разложения в ряд Фурье, хорошо предсказывает любое "квази-"периодическое движение - вопрос в "настройке".
Например, как придумали в XIX веке, по тому же принципу можно предсказывать приливы и отливы в любой точке океанического берега - а вот эту задачу уже "идейно" не прорешать никак.
Как это ни смешно, но система Птолемея действительно основана на разложении в ряд Фурье. То есть на том, что по-хорошему научились объяснять только в XIX веке...
no subject
Date: 2017-01-25 09:19 pm (UTC)О том, что Земля крутится вокруг Солнца знали финикийцы - вот они прекрасные мореходы. Вероятно, Аристарх узнал от финикийцев.
А потом начались пунические войны, как раз в 264-146 годах до нашей эры. Видать, "вражеские" знания, как водится, были запрещены.
no subject
Date: 2017-01-25 11:48 pm (UTC)А каковы же доказательства, что они это знали? Даже о мнении Аристарха мы знаем не из его собственных трудов, а из упоминаний его в трудах других авторов. Аристарх вроде считается первым в истории, кто предложил гелиоцентрическую модель.
no subject
Date: 2017-01-25 11:56 pm (UTC)Как Вы помните, Карфаген был разрушен как раз в ходе третьей пунической войны. Информации о нём мало. Зато известно, что финикийцы были прекрасными мореходами. Предположительно, огибали всю Африку и, гипотетически, были в Южной Америке. Финикийцы упоминаются даже в Библии.
Так что похоже на финикийцев. Им жизненно необходимо было ориентироваться в открытом море. И здесь без понимания гелиоцентрической модели никак.
Колумб достиг берегов Америки в 1492 году. Маловероятно, что эта новость прошла незамеченной :). И вот здесь уже появляется искренний интерес учёных к пониманию, как ориентироваться в открытом океане. Это тот самый шаг о котором Вы написали.
Теперь посмотрите, когда появились всякие Коперники и Галилеи. Просто сверьте даты. :)
no subject
Date: 2017-01-25 11:58 pm (UTC)Единственный сохранившийся труд Аристарха повествует о вычислении диаметра Земли, Луны и Солнца, а также расстояний от Земли до двух последних, и эти его вычисления были весьма точны, принимая во внимание, что он не располагал телескопом. У него получилось, что Солнце много больше Земли, и, вероятно, именно это заставило его думать, что маленькая Земля вращается вокруг большого Солнца, а не наоборот.
Он правильно понял еще одну важную вещь, а именно, что звезды находятся от Земли существенно дальше, чем Луна и Солнце.
no subject
Date: 2017-01-26 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 12:26 am (UTC)Погодите, погодите, ведь христианская культура именно не восприняла эту модель, а много веков молилась на модель Птолемея! Причем, как выясняется, аристархова правильная модель благополучно пережила македонское нашествие, потому что уже в эллинистические времена был некий Селевк (https://en.wikipedia.org/wiki/Seleucus_of_Seleucia), который тоже пропагандировал эту модель. Но вот когда осколки империи Македонского вошли в состав Римской империи, это знание было потеряно - и не очень понятно, почему. Римляне перевезли к себе греческие статуи, но вот к астрономическим трактатам они, видимо, были достаточно равнодушны :(
no subject
Date: 2017-01-26 12:32 am (UTC)Ну, до Коперника было еще далеко. Меня занимает, почему аристархова-то система была утрачена? Она пережила македонское нашествие, потому что был еще некий Селевк (https://en.wikipedia.org/wiki/Seleucus_of_Seleucia), который тоже ее придерживался, но вот после римского завоевания след почему-то уже теряется :(
no subject
Date: 2017-01-26 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 12:42 am (UTC)Как я понимаю, таких доказательств просто не существует :) И, кстати, Вы зря высказались столь пренебрежительно о мореходных способностях греков : они же еще во времена Агамемнона спокойно переплывали Эгейское море!
no subject
Date: 2017-01-26 12:51 am (UTC)По сравнению с путешествиями вокруг Африки - это ни о чём.
В средиземноморье хватало мифов и их отражения в виде созвездий. Знаешь где находишься, знаешь сезон, смотришь соответствующий миф, смотришь на его персонажей в небе - ориентируешься по звездам.
Доказательств про финикийцев у меня под руками нет. А у историков они есть. Мало что сохранилось благодаря варварству римлян, но есть :) Если побегать по интернету, то много разных древних карт, перерисованных с ещё более древних карт, которые перерисованы...
Мне тема не очень интересна. Просто всякую хрень читаю по самым разным вопросам. :)
Так что ввязываться в дискуссию, где требуются знания профессиональных историков я не буду :)
Даты я подобрал в соответствии с Вашим вопросом - и ладненько :)
Всё по датам сходится? Значит, теория имеет право на жизнь. :)
no subject
Date: 2017-01-26 12:58 am (UTC)У меня есть впечатление, что в третьем столетии до н.э. как-то глобально сменилось направление мысли: от решения задач практических к сугубо умозрительным размышлениям, только непонятно, почему это произошло.
no subject
Date: 2017-01-26 01:08 am (UTC)А финикийцы разве плавали вокруг Африки? Вроде бы их путешествия ограничивались вот этими маршрутами (тоже весьма впечатляющими, конечно; карта отсюда (http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Phoenician_Civilization)):
И обратите, кстати, внимание, что на этой карте показаны финикийские и греческие маршруты, так что Ваше впечатление, что финикийцы плавали повсюду, а греки болтались в своей луже, совершенно не соответвует действительности ;)
"Доказательств про финикийцев у меня под руками нет. А у историков они есть"
Так не пойдет: нельзя сказать, у историков есть доказательства чего-то, и не привести соответствующую ссылку. Без такой ссылки Ваше утверждение остается Вашей фантазией :)
no subject
Date: 2017-01-26 01:16 am (UTC)Но Геродот описывает многолетнее путешествие финикийцев вокруг Африки. Плюс у финикийцев была специфическая письменность, которая позволяла общаться даже с теми финикийцами, которые обустроились где-то в других местах давно и далеко.
Если не ошибаюсь, письменность без гласных. Т.е. читай слово хоть с аканьем, хоть с оканьем, хоть с гыканьем, а все равно понятно. Это говорит о том, что расселились они на очень-очень больших расстояниях. Явно далеко за пределами средиземноморья.
Так что всё указывает на финикийцев. Эти точно умели по звёздам рулить, а не по мифам.
no subject
Date: 2017-01-26 01:33 am (UTC)Судя по точкам греки из лужи не вылезали :)
Ссылка в данном контексте не требуется - требуются даты, что случилось в III веке до нашей эры :) Пунические войны вполне себе подтверждение. И даты "озарения" европейцев. Тоже, надеюсь, подтверждены. Всё в соответствии с Вашими пожеланиями в посте :)
Ну, и Геродот... Под рукой Википедия про плавание финикийцев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8, ибо мне лень, не моя тема.
no subject
Date: 2017-01-26 01:35 am (UTC)Что же касается геродотова описания, то он ведь и людей с песьими головами описывал?
no subject
Date: 2017-01-26 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 01:42 am (UTC)