egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

«Активный участник проекта Википедия» Павел Каганер подметил одну его особенность, которая характеризует и всю блогосферу – или, вернее, анонимную ее часть.


Выступая под ником, мы, с одной стороны, приобретаем некоторую (впрочем, вполне призрачную) защиту от возможной неадекватной реакции на наши слова, но, с другой, лишаемся тех привычных «регалий», которые придают им вес в реальной жизни – всех наших должностей, степеней и публикаций. В ЖЖ никто не знает, академик ты или плотник – или вообще школьник.

Действовать в качестве «голого человека на голой земле» не слишком-то комфортно, да к тому же и непривычно. Я подозреваю, что накал страстей в некоторых интернет-дискуссиях в немалой степени объясняется именно этим обстоятельством :)


Постановка театра «Synetic» в Вашингтоне.
Король Лир – Ираклий Кавсадзе, Эдгар – Бен Канис
(фото отсюда)

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2017-01-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Театр называется "Synetic" ;)
Был совершенно замечательным долгие годы, но, к сожалению, в самое последнее время стал сдавать.
На фотографии - один из лучших их спектаклей.

Date: 2017-01-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за поправку - я заподозрила, что с начертанием этого слова в статье, из которой я взяла фотографию, что-то не так, но поленилась лезть проверять. Исправила в тексте.

Да, судя по фото (там их много в статье), спектакль должен быть занятный. А Вы, я так понимаю, его видели?

Date: 2017-01-22 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moralg.livejournal.com
Я в своем профайле ничего о себе, включая регалии, не скрыл. И тем не менее, молодежь отнюдь не стесняется дискутировать со мной и со страстью и с занудством. Поэтому умозаключение г-на Каганера вряд ли можно считать однозначным.:)

Date: 2017-01-22 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
чтобы перед ответом найти профайл и его изучить, надо вполне определенный характер; не всем дано ;)
Edited Date: 2017-01-22 09:59 pm (UTC)

Date: 2017-01-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"тем не менее, молодежь отнюдь не стесняется дискутировать со мной и со страстью и с занудством"

Эк молодежь распоясалась ;) Но, с другой стороны, может, это надо считать хорошим знаком - знаком того, что люди, наконец, перестают бояться самостоятельно мыслить? Как Вам кажется?

По моему опыту, правда, некоторые дискуссии протекают в стиле тех, что описаны Шукшиным в его замечательном рассказе "Срезал" :(

А Каганер, кстати, говорит вовсе не о том, что молодежь боится задавать вопросы, а о том, что многие "корифеи" выходят из себя, когда оказываются "уравнененными в правах" с молодежью! Причем, по его словам, почему-то особенно болезненно это воспринимают специалисты-гуманитарии :(
Edited Date: 2017-01-22 10:14 pm (UTC)

Date: 2017-01-22 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Да, я видел большинство их спектаклей за последние 15 лет. "Король Лир" был великолепным во всем: и постановка, и игра, и костюмы, и сценография, и музыка...

Date: 2017-01-22 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, странным образом в профиль, кажется, мало кто заглядывает - а я, например, так вообще первым делом смотрю в профиль :)

Date: 2017-01-22 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Здорово! Я-то ничего не знала о таком театре; меня привлекли исключительно фотографии.

А что Вы еще у них видели?

Date: 2017-01-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
Почему некомфортно? Это ж классно, когда тебя ценят за тебя, а не за регалии.

Date: 2017-01-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Классно, если ценят - а если нет? Во всяком случае, по словам Каганера, это вызывает проблемы у многих экспертов, особенно почему-то в гуманитарных областях :(

Date: 2017-01-22 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] moralg.livejournal.com
Всякому новому комментатору я всегда заглядываю в профайл. Дабы минимально представлять общественный лик собеседника.:)

Date: 2017-01-22 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] moralg.livejournal.com
1. А молодежь всегда не боялась самостоятельно мыслить - вспомним себя в эти годы.:)
2. Да, гуманитарии чаще естественников страдают манией величия и многословием.:)

Date: 2017-01-22 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот-вот, я тоже всегда так делаю :) Но, может, это сказывается привычка к жизни в иерархической структуре, к суждению "по одежке"?

Подумала, кстати, что русский язык позволяет по крайней мере определять пол собеседника по его речи (правда, не знаю, хорошо это или плохо). А вот у англофонов нет даже и этого подспорья :(

Date: 2017-01-22 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
По поводу 2, я думаю, сказывается еще вот что. В естественных науках критерии значительности работы очень прозрачны, и поэтому совершенно не важно, каков твой статус - коллеги и так легко определяют, насколько хорошо то, что ты сделал.

А вот у классических гуманитариев старого образца (то есть, не у тех, кто старается применять в своей работе естественно-научный принцип экспериментальной проверки гипотез) критерии гораздо более расплывчатые; соответственно, им приходится гораздо больше ориентироваться на авторитет. А тут их вдруг этого авторитета лишают - поневоле занервничаешь :(

Date: 2017-01-23 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
М-да... сильно не любит он за что-то гуманитариев. Можетбыть, ему просто не повезло с персонажами. Например, из известных мне философов-профессионалов единицы могли бы срываться в том смысле, о котором говорит Каганер, подавляющее большинство бы просто выходило из дискуссии. Делалось бы это вовсе не от обиды, а из-за физической невозможности ее ведения - никакого сетевого времени не хватит на обговаривание исходных понятий, если есть фундаментальные различия.

Date: 2017-01-23 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Охотно Вам верю, но все-таки Ваш эксперимент - гипотетический, а его - реальный :)

К тому же, если представлять себе повадки философов по нравам соответствующего ЖЖ-сообщества, то это - мама, не горюй :)

Но меня более всего смутило, что он называет Википедию "походом дилетантов". Мне-то казалось, что весь ее смысл в том и заключается, чтобы каждый эксперт написал о том, что он знает, и в совокупности были бы представлены все области, потому что на каждую бы нашелся свой эксперт. А?

Взлом чарта 23.01.17 04:05

Date: 2017-01-23 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] 3000top referenced to your post from Взлом чарта 23.01.17 04:05 (http://3000top.livejournal.com/4975829.html) saying: [...] с записью «И полуголым побреду навстречу» [...]

Date: 2017-01-23 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Со мной это случается часто, но не абсолютно всегда. Если я нахожу в сети пост, тема которого, и, что важно, размышления хозяина о теме меня трогают за душу, то тогда обязательно, перед тем как прифрендить, или по каким-либо причинам не прифрендить.
А если в постах в моей фленте я вижу коммент вызывающий желание ответить, то бывает что лезу в профайл в размышлении - а не будет ли этот комментатор моего френда френдом и мне?, а иногда и не лезу сразу - му, если ответит, то как разговор повернется.
А Вы первым делом смотрите профиль любого комментатора в любом месте? И у себя в постах, и в постах френдов, и в случайно обнаруженных в инет-серфинге?

Date: 2017-01-23 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Это относится к комментам к Вашим постам, или к комментам к постам Ваших френдов, или даже к случайным комментам в случайно открытых постах?

Date: 2017-01-23 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Наши оба с ним эксперимента - реальные, но субъективные, т.е. полностью зависящие от наблюдателя(участника).

Из тех настоящих философов, кого я знаю, ни один не участвует в ЖЖ-подобных дискуссиях. Только если на узко-профессиональную тему.

"каждый эксперт написал о том, что он знает" - это в википедии-то? Вы к ней требования предъявляете как к академическому изданию, чего в ней и рядом не лежало.

Date: 2017-01-23 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Я тоже так думал, и продолжаю думать; и с его позицией по Википедии не во всем согласен.
Однако ИМХО есть такие проблемы:
- элементарный вандализм, типа рисования граффити на скульптуре. Здесь был Вася. Википедия от этого не защишена, к сожалению.
- вандализм идеологический. Гоголь украинский поэт.
- Ну, и самомнение людей с купленными дипломами, которых почему-то много у гуманитариев и мало у естественников...

Date: 2017-01-23 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я обычно смотрю, например, профиль того, чей случайно увиденный пост мне понравился. Тогда я думаю: может, этого человека стоит и вообще добавить в друзья? Для чего я читаю его другие посты (при этом меня дико раздражает длинный "верхний" пост, потому что он выскакивает всякий раз, когда нажимаешь какую-то заинтересовавшую тебя метку - так что я эти верхние посты запретила бы в целях сбережения нервов читателей!) и смотрю профиль - информация, имеющаяся там, влияет на мое решение, но не является определяющей.

Бывают и другие ситуации, когда мне кажется, что имеет смысл заглянуть в профиль. Но, конечно, профили всех случайных людей - скажем, параллельно с мной комментирующих посты в чужих журналах - я не смотрю.

Date: 2017-01-23 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
:)
Коллеги

Date: 2017-01-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
А дурацкий вопрос можно? Который у Вас час?

Date: 2017-01-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Из тех настоящих философов, кого я знаю, ни один не участвует в ЖЖ-подобных дискуссиях"

А вот это, между прочим, очень жаль. Мне-то кажется, что у ЖЖ большие потенциальные возможности стать плошадкой серьезного обсуждения важных вещей, в том числе и сугубо философских. Было бы здорово, если можно было бы так запросто задать вопрос эксперту, и чтобы под рукой были бы эксперты во всех областях, к которым можно было обратиться в случае нужды - я иногда так и делаю, если соответствующий эксперт присутствует среди моих ЖЖ-френдов :)

"Вы к ней требования предъявляете как к академическому изданию, чего в ней и рядом не лежало"

Мне кажется, те, кто критикуют Википедию, не до конца понимают принцип ее устройства. К ней нельзя "предъявлять требования" - она будет тем, чем мы сами (коллективно) ее сделаем. Если она тебе не нравится - пойди и сделай ее лучше! (Что кстати, относится и к ЖЖ: не нравятся тебе местные нравы - подай личный пример других!)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 05:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios