egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Искусство – продукт совместного творчества автора и читателя (зрителя, слушателя). Лотман нашел, как мне кажется, очень убедительный аргумент в пользу этого тезиса:

«Рассмотрим <...> повторное слушание одной и той же магнитофонной записи музыкального или литературного текста. В этом случае нельзя будет сослаться на разницу интерпретаций или результат индивидуального своеобразия исполнителей. Искусственно создана ситуация, которую мы можем определить как воспроизведение одного и того же. Попутно заметим, что именно в этом случае с неожиданной яркостью проявляется отличие искусства от не-искусства. Вряд ли кто-нибудь будет несколько раз подряд слушать радиопередачу одних и тех же последних известий».


Что же заставляет нас многократно возвращаться к одному и тому же произведению? А то, что за время, прошедшее с предыдущего прочтения-просмотра-прослушивания, уже изменились мы сами. Если бы личность читателя не играла никакой роли, вряд ли мы когда-нибудь захотели взять к руки уже однажды прочитанную книгу.

Это наблюдение так точно, что очень хочется принять это свойство – способность вызывать у нас желание возвращаться к нему снова и снова – за критерий, отделяющий искусство от его подобий. Но, увы, не получается: среди величайших произведений есть такие, с которыми достаточно соприкоснуться один раз. Например, книги Андрея Платонова: у меня нет ни малейшего желания их перечитывать, но мало что произвело на меня такое сильное художественное впечатление.

Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] nebos_avos за наводку на книжку Лотмана.


Юный Цицерон за книгой. Винченцо Фоппа. 1464 (фото WGA)

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-03-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Если в помнить попытки каталогизировать искусство.. допустим в части литературных сюжетов. То да, люди слушают одни и те же 16ть вариаций.
Языком цитаты можно сказать: искусство это ежедневные новости сказанные с оригинальным изяществом и глубиной.

Date: 2016-03-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
И если вмпомнить что мерилом и изящества и глубины являемся мы сами, то очевидно что возврат даже не к конкретной книга, а к искусству вообще буде зависеть от того, на сколько мы пополнили, а быть может и в каких то случаях погубили, наше восприятие.

Date: 2016-03-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Новизна, наверное, действительно важна: скажем, копия картины не будет произведением искусства, сколь прекрасна бы она ни была. Но, в то же время, новизны самой по себе тоже вроде бы маловато? То же и с формой: верно, что форма важна, но, с другой стороны, если в произведении нет ничего, кроме формы, оно ведь кажется нам пустым?

Date: 2016-03-06 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Платоновские вещи очень сытные. "Котлован" я читал малыми дозами, каждую медленно переваривал. Может, и Вам стоит подождать, пока не переварится.

Date: 2016-03-06 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Прослушивание новостей, которые передавали лет десять или двадцать назад, также принесет новые ощущения.

Date: 2016-03-06 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А Вы полагаете, что свое художественное восприятие можно погубить - так сказать, "испортить вкус"? Каким же образом?

Date: 2016-03-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, очень может быть. "Колымские рассказы" я тоже не могла перечитывать много лет, а потом вдруг снова смогла. Но Платонова я еще слишком хорошо помню - не дословно текст, но свое впечатление, так что повторной "дозы" вроде пока не требуется ;)

Тем не менее, даже несмотря на возможные исключения, эта мысль Лотмана о природе искусства кажется мне заслуживающей внимания: что-то есть в том, чтобы называть искусством то, к чему можно обращаться снова и снова, а?

Date: 2016-03-06 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Безусловно, и Лотман об этом тоже пишет. Но в этом случае наш интерес бывает уже не художественный, а познавательный, ведь правда?

Date: 2016-03-06 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Уже неловко мне повторять сказанное прежде: дело тут, похоже, в семантическом запасливости художественного текста.

Date: 2016-03-06 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Мало ли как люди деградируют ...
При этом у них может даже существовать иллюзия развития или обретения нового. Но постфактум кое что становится заметно.

Date: 2016-03-06 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Что познается в случае слушания старых новостей?

Date: 2016-03-06 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Я к тому, что приведеный пример не отражает никакой разницы между искусством и не. Новизна таким образом действительно не решающий фактор. Т.к. любой из факторов вполне может убран или добавлен.
Я скорее о скрытом утверждении пустотности предмета. В данном случае искусства.

Date: 2016-03-06 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Судя по школьникам и их отношению.
Любое искусство вопрос познавательный, причем из под палки :)

Date: 2016-03-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Исторические факты, разве нет? Летописи и хроники, которые анализируют историки - это ведь тоже своего рода "последние новости", не так ли?

Date: 2016-03-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Не уверена, что поняла Вас правильно. Поясните, пожалуйста, свою мысль подробнее?

Date: 2016-03-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, Вам кажется, что пример Лотмана о многократном прослушивании записи - свидетельство пустотности искусства? Если да, то объясните, пожалуйста, почему - а то для меня такой вывод не очевиден ;)

Date: 2016-03-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А кто докажет, что это именно иллюзия? Может, это и на самом деле развитие, как им и кажется - а ошибается тот, кто судит "постфактум"?

Date: 2016-03-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Из относительности суждений испытуемого.
Из желания уничтожить сам предмет например.
Из примитивизации и истощения культуры.
Много из чего.

Date: 2016-03-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вам хорошо - Вы способны мыслить в подобных категориях, а вот мне хочется чего-нибудь попроще ;)

Date: 2016-03-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Это не моя точка зрения, это он ее транслирует неудачным примером. Когда относительной пустотностью наделяется предмет. Который будучи истощен смыслом становится не интересен.

Date: 2016-03-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Школьники существа пустые поэтому просвящение искусством для них скука.
Не все и не всегда, но массово.
А некоторые из этого состояния и не выходят никогда, а некоторые еще и деградируют.

Date: 2016-03-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Уничтожение предметов - акция, конечно, однозначная. Но ведь такое уничтожение осуществляется, как правило, отнюдь не из эстеточеских соображений, а из идеологических - как эти несчастные недавно уничтоженные будды или некогда сожженная александрийская библиотека: собственно искусство здесь ни при чем.

А вот что касается "примитивизации" - тут никакой однозначности нет: скажем, в свое время Матисса или Дерена сочли варварами, les fauves, а теперь платят за их полотна бешеные деньги?

Date: 2016-03-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Школьники существа пустые"

А из какого опыта Вы делаете такой вывод? Я, знаете ли, существенную часть жизни посвятила обучению школьников и составила о них другое мнение ;)

Потом, эстетическое воспитание начинается ведь задолго до школы?

Date: 2016-03-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] joint-joint.livejournal.com
Причем. Вся история говорит именно о том что искусство не уничтожается до конца, а принудительно ограничивается. Чем это обосновывается не суть. Ограниченная культура тем не менее "НРАВИТСЯ"
Примитивизация не в форме, а в разнообразии.

Date: 2016-03-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, по-Вашему, искусство - это ограничение разнообразия, подстригание газона? А как же тогда "больше поэтов, хороших и разных", "пусть расцветает сто цветов" и т.д.?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios