Владимир в гриднице высокой
Dec. 5th, 2015 09:46 amДа, слявянский язык Церкви не дал возникнуть отчужденной от остального народа общности знающих греческий (латинский), но ведь плата за это – отрыв от классической интеллектуальной традиции. «На Западе, в самые темные века его (VI, VIII), монах читал Вергилия, что бы найти ключ к священному языку церкви, читал римских историков, чтобы на них выработать свой стиль. Стоило лишь овладеть этим чудесным ключом — латынью — чтобы им отворились все двери. В брожении языческих и христианских элементов складывалась могучая средневековая культура — задолго до Возрождения. И мы могли бы читать Гомера, философствовать с Платоном, вернуться вместе с греческой христианской мыслью к самым истокам эллинского духа и получить, как дар («а прочее приложится»), научную традицию древности. Провидение судило иначе.<...> Монах и книжник древней Руси был очень близок к народу,— но, пожалуй, чересчур близок. Между ними не образовалось того напряжения, которое дается расстоянием и которое одно только способно вызывать движение культуры.»
В результате античная культура пришла в Россию гораздо позже – и не в подлиннике, а в переводе, то есть в неизбежно сокращенном, упрощенном виде. Русский язык только в 18-м веке стал языком научной мысли, и до сих пор, пишет Федотов, он «лишен некоторых основных слов, без которых невозможно отвлеченное мышление». За ограниченность древней Руси мы и расплачиваемся глубоким расколом петербургской – да и современной? – России.
Я помню, как Н.В. Тимофеев-Ресовский, знаменитый генетик, «Зубр», однажды приглашенный с лекцией к нам в школу, убеждал нас в необходимости учить латынь. Тогда я как-то не слишком оценила его совет, но сейчас, читая Федотова, я, кажется, начинаю понимать, что он имел в виду.

no subject
Date: 2015-12-05 07:53 pm (UTC)Да уж, бесспорной ее не назовешь ;) К его чести, автор и не выдает ее за такую, а просто предлагает нам над этим подумать. Не отрицает он и той пользы, которую принесла славянская Библия, а просто хочет обратить наше внимание на то, что кроме пользы мог быть и вред :(
"Каков процент этих самых учёных монахов в киевской Руси, чтобы они могли бы оказать существенное влияние на население?"
Автора занимает не то, оказывали ли они влияние на современное им население, а то, что они не создали русской интеллектуальной традиции - иными словами, не приспособили русский язык для выражения абстрактной мысли.
"которые мало имели общего с русским, в отличие от языков западной Европы"
А вот это и на мой взгляд упущение. Народам Западной Европы досталась в наследство от Рима не только латинская Библия, а - многим из них - и сам язык римлян, потому что языки романской группы - это не что иное, как слегка модифицированная латынь. Более того, даже более далекие области, не перешедшие на латынь в своей обыденной речи, тем не менее, в течение нескольких веков были римскими колониями и получили в наследство отнюдь не только рукописи Библии, но и Вергилия - и вообще, не только рукописи, но и дороги, и мосты, и римское право. И вряд ли значение всего этого для развития европейской мысли было меньшим, чем значение языка Библии. Автор же не говорит об этом ни слова.
no subject
Date: 2015-12-05 04:21 pm (UTC)Где-то, конечно, и можно согласиться -- что мы лишились связи с античной традицией и многое потеряли, но мне кажется, совсем не это явилось главной причиной нашего отставания.
Что толку, если бы русские монахи знали латынь во времена Ивана Грозного? Да и позволил ли бы он в своей Великой Московии быть церкви независимой от царской власти?
Наша главная проблема не в том, что мы лишились латыни, а в том, что после монгольского завоевания превратились из европейской страны в центральноазиатскую.
no subject
Date: 2015-12-05 08:00 pm (UTC)Он имеет в виду гораздо более ранние времена - времена крещения Руси. А вот слову он, похоже, действительно придает больше значения, чем, например, изобразительному искусству - а ведь византийская архитектура и иконопись были весьма успешно пересажены на русскую почву. Автора, однако, занимает не история русской культуры вообще, но именно история российской мысли. А мысль, конечно, передается в основном текстом.
Мы, привыкшие винить во всем татар, рисуем себе времена Киевской Руси этаким золотым веком, когда все еще было хорошо, "как в Европе". А Федотов говорит - нет, и в этом золотом киевском яблочке уже была некая червоточинка :(
no subject
Date: 2015-12-07 01:04 pm (UTC)Греческий язык?
Кто знает, как сложилась бы дальнейшая история Руси, если бы в церквах проповедовали на непонятном людям языке.
А то ведь, глядишь, после монгольского нашествия вместо Христа русские Тенгри поклоняться начали бы.
no subject
Date: 2015-12-07 01:23 pm (UTC)Да, мне тоже это обстоятельство представляется весьма существенным. Ведь многим европейским народам досталась не только латинская Библия, но они и вообще усвоили язык римлян, только слегка модифицировав его во франзуский, испанский и т.д. А те, кто не усвоил язык, по крайней мере получили в наследство римские дороги, мосты (я отлично помню такой в Регенсбурге, где я какое-то время жила) - и, может быть, важенее всего, римское право. Федотов все это оставляет за кадром, а между тем, едва ли все это сыграло меньшую роль в развитии Европы, чем латинский язык Библии.
no subject
Date: 2015-12-05 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 06:15 pm (UTC)Так вот, западная Европа пройдя через темные века не только догнала по развитию Византию, но к 13-ому веку и перегнала ее. Вопрос в том, почему так произошло. Списать на незнание уже явно не получится.
no subject
Date: 2015-12-05 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 08:26 pm (UTC)Тем не менее, давайте посмотрим на схоластов в западной Европе в 13-веке. Ничего подобного в Византии не найти. Вот вам пожалуйста интеллектуальное преимущество 13-ого века.
no subject
Date: 2015-12-05 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 08:35 pm (UTC)А Вы как думаете, почему?
no subject
Date: 2015-12-05 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 08:26 pm (UTC)Да, но ведь крещение Руси состоялось на 200 с лишним лет раньше, и за этот срок можно было бы многое успеть перенять (считает Федотов).
no subject
Date: 2015-12-05 08:10 pm (UTC)Насколько я поняла, по самой распространенной версии, Кирилл и Мефодий и сами были греками, а не славянами.
no subject
Date: 2015-12-05 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-05 08:31 pm (UTC)Федотов, кстати, последних вовсе не упоминает, и, может быть, напрасно: конечно, мысль в основном распространяется через текст, но не только - через изобразительное искусство тоже.
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml
Date: 2015-12-05 04:41 pm (UTC)"Вишь, какой батько! -- подумал про себя старший сын, Остап, -- все старый, собака, знает, а еще и прикидывается".
no subject
Date: 2015-12-05 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 04:30 pm (UTC)Насчёт "время упущено" - неубедительно. Когда крестились Польша и Литва?
Самое трагическое событие - когда Василий II (впоследствии "Тёмный") оторвал (в угоду татарам?) русскую церковь от Вселенской.
no subject
Date: 2015-12-06 04:57 pm (UTC)"как в Европе"
Date: 2015-12-06 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-06 05:09 pm (UTC)"Теперь мы знаем, что главное творческое дело было совершено Новгородом. Здесь, на севере, Русь перестает быть робкой ученицей Византии, и, не прерывая религиозно-культурной связи с ней, творит свое — уже не греческое, а славянское, или, вернее, именно русское — дело. Только здесь Русь откликнулась христианству своим особым голосом, который отныне неизгладим в хоре народов-ангелов."
Я вообще очень рекомендую Вам почитать эту его статью. Она не очень длинная, язык у автора прекрасный, и он высказывает там много интересных, если и не бесспорных, мыслей :)
no subject
Date: 2015-12-06 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-07 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 12:38 am (UTC)Что же касается понятия "интеллигенция", то я убеждена, что любые попытки наполнить его каким-то иным смыслом, кроме как "люди умственного труда", ведут только к самым негативным последствиям, а именно: к снижению авторитета людей умственного труда в российском обшестве, и без того опасно-низкого :(
no subject
Date: 2015-12-08 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 04:13 pm (UTC)Шпет на этот счет цитирует ходовую у тогдашних монахов сентенцию: елинским борзостям не обучих!
no subject
Date: 2015-12-07 05:15 am (UTC)----
:) Ах, этот бедный, несчастный русский язык и его носители, к которым принадлежит и цитируемый Вами автор!
no subject
Date: 2015-12-07 01:15 pm (UTC)Насколько я поняла, он главным образом сожалеет о том, что многие слова для обозначения абстрактных понятий пришли в русский язык не непосредственно из латыни, а кружным путем через немецкий и французский, а главное - не во времена Владимира, а уже существенно позже, не через Св. Писание, а через светскую литературу.
Рекомендую Вам почитать саму статью - она довольно короткая, написана прекрасным языком и содержит много интересных, если и не бесспорных, мыслей :)
no subject
Date: 2015-12-08 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-13 06:46 pm (UTC)Мир!
no subject
Date: 2016-03-31 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-31 02:56 am (UTC)