У поэтов есть такой обычай

[egovoru]

Будучи поклонницей творчества Юлия Кима, я хотела бы разобраться в природе скандала, разразившегося по поводу присуждения ему недавней премии. Как написал уважаемый kunzhoffman в сообществе chto_chitat, в качестве возражения было выдвинуто то, что Кима нельзя считать поэтом, потому что он пишет не стихи, а песни. Я уж хотела было разразиться тирадой про mimi, histriones, joculatores и прочая – дабы напомнить, что первоначально поэзия была тесно связано не только с музыкой, но и с танцем – да только, кажется, в этом нет нужды.

В единственной закавыченной цитате, которую я нашла в сети (в репортаже «МК»), никакой музыки вовсе не упоминается: «Это решение невероятно снижает уровень премии. Стихи Юлия Кима, по-моему, примитивны. А все примитивное и убогое как-то неудобно называть этим высоким именем. Есть достаточное количество поэтов, которые законно претендуют на эту премию, но остаются ненагражденными. Что очень жаль».

Ну, что же: сколько людей, столько и мнений – но ведь можно было просто проголосовать против? С творчеством самого Рейна (а равно и Кушнера) я слишком плохо знакома, чтобы о нем судить – а теперь у меня пропало всякое желание знакомиться с ним лучше.

А вот обсуждение той же темы в журнале уважаемого idelsong.

Comments

Re: Пвторюсь. Там мой коммент ушёл в спам

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, что взяли на себя труд сделать доступным для меня этот текст. Мнение А. Кушнера из него совершенно ясно: "Мне и Е.Рейну пришлось выйти из жюри в связи с присуждением премии человеку, к поэзии отношения не имеющему – певцу эстрадных песен."

Я с ним не согласна и по существу - как уже написала в исходном тексте, исполнение стихов под музыку кажется мне, уж если на то пошло, возвращением к истокам поэзии ("слово, в музыку вернись" и т.д.). Кроме того, назвать Кима эстрадным певцом - это значит поставить предмет с ног на голову: ведь главный смысл того явления, которое теперь называют "бардовской песней" - выразить индивидуальное мнение автора, в то время как эстрада (в советских, да и постсоветских (?) условиях) - это индустриальное производство госзаказа. Я не могу себе представить, что Кушнер и Рейн не понимают этого.

Но недоумение у меня вызывает даже не существо их несогласия - как я уже написала, я не ожидаю, что творчество Кима должно нравиться всем. Мне кажется в высшей степени нелепой форма, в которой они это несогласие выразили. Что называется, Александр Македонский, конечно, герой - но зачем же табуретки ломать? Вот, скажем, когда 1911 году из Московского университета уволилась группа профессоров в знак протеста против новых законов, ограничивших университетскую автономию - это было адекватное действие, вызывающее уважение. По сравнению с ним демонстрация Рейна и Кушнера выглядит очень непривлекательно.

Re: Пвторюсь. Там мой коммент ушёл в спам

[www-dikinet.livejournal.com]

Для меня Ким автор текстов и исполнитель своих песен - и я думаю, что его его песни ближе к авторской песни, а не к эстрадной. А Рейн и Кушнер просто не видят различая между авторской и эстрадной песнями. Различая, если откровенно говоря, там мало. Много лет тому назад мой старинный товарищ, Владимир Козаравецкий, в одной своей статье это доказал. Как же его "мутузили" его друзья барды!))) Не знаю, если эта статья в инете, но как-нибудь его спрошу.
Поэзия и песня давно разошлись в разные стороны - и поэтому так разозлись Рейн и Кушнер, когда решило жюри дать премию автору исполнителю песен. Из каких соображений, могу только гадать.
Я, если честно, думала, что дадут Юрию Ряшенцеву. Вот он поэт настоящий, хотя тоже написал много хороших эстрадных песен - и даже мюзикл.

[egovoru.livejournal.com]

"его песни ближе к авторской песни, а не к эстрадной"

Ким - не просто "ближе к авторской песне", а он - один из основателей ее, как явления.

"Различая, если откровенно говоря, там мало. Много лет тому назад мой старинный товарищ, Владимир Козаравецкий, в одной своей статье это доказал"

Очень интересно! Если действительно найдете эту статью, перешлите ее мне, пожалуйста. Мне самой тоже кажется, что у одного из направлений авторской песни (но не того, к которому принадлежит Ким, а у того, к которому принадлежит Визбор) - действительно много общего с советской эстрадой времен хрущевской оттепели. Вернее, это было, в сущности, единое явление: вот здесь (http://egovoru.livejournal.com/17470.html) я изложила эту мысль несколько более подробно.

Что же касается Кима, то причислять его к официальной эстраде странно уже хотя бы из-за его ярко выраженной оппозиционной позиции. Как я уже сказала, индивидуальная ответственность за личное высказывание - наиболее характерная черта авторской песни, как таковой, и творчества Кима, в частности. К эстраде же это совершенно не относится.

"Из каких соображений, могу только гадать"

Я, знаете ли, склоняюсь к мнению, что столь нелепое поведение столь достойных людей можно объяснить только временным умопомрачением под действием той чудовищной атмосферы всеобщей ненависти, которая наблюдается сейчас в стране.

"Я, если честно, думала, что дадут Юрию Ряшенцеву"

Будем надеяться, что и до него дойдет очередь.

Re: Пвторюсь. Там мой коммент ушёл в спам

[egovoru.livejournal.com]

А вот Нобелевский комитет, в отличие от Рейна с Кушнером, согласен считать (http://egovoru.livejournal.com/93612.html) тексты песен поэзией ;)

Re: Пвторюсь. Там мой коммент ушёл в спам

[www-dikinet.livejournal.com]

Что касается их протеста, то очень много поэтов писателей на их стороне. Они поступили как честные и порядочные люди.

[egovoru.livejournal.com]

То, что многие на их стороне - боюсь, не является для меня весомым аргументом: мы слишком хорошо знаем на исторических примерах, что и вся рота очень даже может шагать не в ногу :(

Что же такого "честного и порядочного" можно усмотреть в этом их действии, мне не ясно. Порядочно было бы выразить свой протест против непорядочного поступка другого - но в данном случае, как я понимаю, о том, что Ким совершил какой-то непорядочный поступок, речи не идет.

От членов комиссии (или как называется коллектив голосовавших за эту премию) требовалось высказаться по поводу художественных достоинств произведений кандидата. Рейн и Кушнер считают, что таких достоинств у Кима нет (Рейн) - или что его творчество вообще не проходит "по разряду" поэзии (Кушнер) . Очень хорошо - они должны были проголосовать против, что они и сделали. Но этого им по какой-то причине показалось мало, и они сочли необходимым устроить демонстрацию возмущения.

Если бы такую штуку выкинул, например, Эдичка Лимонов - я бы не удивилась. Но Рейн и Кушнер представлялись мне людьми вполне вменяемыми, поэтому такое их поведение показалось мне в высшей степени неожиданным. Либо там были еще какие-то неизвестные широкой публике обстоятельства, либо, как я уже написала, следует считать это временным помутнением сознания в условиях крайне неблагоприятной общественной атмосферы.

Мне больше всего понравилось, как на премию поэт

[www-dikinet.livejournal.com]

отреагировал Виталий Пуханов
лично я узнал, что Ким поэт
15 Апрель в 2:04

[egovoru.livejournal.com]

Как я уже сказала, у нас у всех могут быть разные мнения о художественных достоинствах творчества Кима, или о том, к какой именно рубрике следует его относить.

Но для выяснения этого мнения ведь и проводили голосование? Почему противоположная оценка творчества Кима другими членами жюри показалась Р. и К. столь возмутительной, что они сочли необходимым продемонстрировать свое отношение к ней столь экзотическим образом?

В первоначальном сообщении уважаемого kunzhoffman об этих событиях, которое привлекло мое внимание в сообществе, присутствовала мысль, что Р. и К. возмутились потому, что исполнение своих сочинений под гитару дает Киму некую "фору" в борьбе за популярность у аудитории, которой "настоящие" поэты, только публикующие свои произведения в печатных изданиях, лишены.

Если это так (но прямого подтвеждения этому в высказываниях от первого лица я не обнаружила), то нападение в этом смысле именно на Кима, которому 20 лет запрещали печататься под собственным именем, кажется мне настоящим подлым ударом ниже пояса. Так что, я надеюсь, это - все же интерпретация событий посторонними лицами, а не подлинный смысл действий Р. и К.

Почему экзотический?

[www-dikinet.livejournal.com]

Нормальный... в духе Антона Павловича Чехова,который отказался от звания академика в знак протеста. Не побоялись.
____________
Что печать ему запрещали - тексты песен - и где - в сборниках эстрадных песен? И не бедствовал он в то время, зарабатывал деньги написанием текстов эстрадных песен, которые пела вся страна.

[egovoru.livejournal.com]

Заметьте, что Чехов и Короленко ведь отказались от своего звания потому, что такого же звания не дали Горькому, а не потому, что кому-то его дали! Мне кажется, это существенная разница.

То, что в титрах тех фильмов, где звучали песни Кима, в качестве автора их текста значился "Ю. Михайлов", проверить легко. О том, чтобы печатать тексты редактора "Хроники текущих событий" и зятя Петра Якира под каким бы то ни было именем - разумеется, и речи быть не могло. Так что, представлять Кима этаким баловнем публики - злонамеренная подтасовка фактов.

[www-dikinet.livejournal.com]

Так с Кимом ещё страшней. Рейн и Кушнер отказались быть с ним в одном списке.
__________________
Что Ким пишет тексты под ником Михайлов, я и тогда знала. Это не было секретом ни для кого, особенно для КГБ.
___________
Моя бабушка всю жизнь, с первого класса, дружила с дочерью врагов народа. Так вот про Петра Якира я от бабы Наташи, бабушкиной подруги, много чего нелестного слышала ещё в детстве.
И Фрид меня не удивил, когда прочитала "58 с половиной".
____________
...Итак, я не удивился и не возмутился, услышав про задание, которое
получил Якир перед отправкой на Юрк Ручей. И больше мы не разговаривали на
эту тему -- до встречи в Москве, когда и он, и мы с Юлием вернулись из
лагерей. Шел уже пятьдесят седьмой год. Отозвав Петра в сторонку, я спросил:
-- Скажи, они от тебя отвязались?
Он искренне удивился:
-- Кто?
-- Ну помнишь, ты мне рассказывал... Про Ивана Ивкина... Что ты у них
на крючке.
А он, представьте себе, забыл. Скривился, помрачнел:
-- А-а... Да, давно отвязались, давно... Но ты никому не рассказывал?
-- Нет.
-- И не надо.
Я и не рассказывал -- пока не началась Петькина диссидентская
активность.
Кое-что нас с Юлием Дунским удивляло и раньше. Подозрительным казалось,
что Якира, с его восьмью классами, после лагеря приняли в институт --
Историко-Архивный, живший под покровительством "органов". Странно было, что
у Петькиных сподвижников случаются неприятности, а с ним все в порядке.
Слышали мы и такую историю: группа диссидентов шла под его предводительством
на Красную Площадь протестовать, не скажу сейчас, против чего; а Якир в
последнюю минуту вспомнил, что ему надо зайти на почту, дать телеграмму в
Киев -- чтоб и там устроили демонстрацию протеста. И всех протестантов,
кроме Петьки, на площади арестовали...
Валерий Фрид. 58 с половиной или записки лагерного придурка

[egovoru.livejournal.com]

"Так с Кимом ещё страшней. Рейн и Кушнер отказались быть с ним в одном списке"

Насколько я поняла, обвинений в непорядочном поведении ни Рейн, ни Кушнер Киму не предъявляли - поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

"Это не было секретом ни для кого, особенно для КГБ"

Речь ведь не о том, что об этом не знало КГБ, а о том, что имя автора-диссидента не должно было стоять в титрах советского фильма. Но, как я уже сказала, нелепую мысль о том, что Ким устроил себе несправедливо-легкую жизнь, исполняя свои сочинения под гитару, сами ни Рейн, ни Кушнер не высказывали.

Единственное, что мы знаем более или менее достоверно, это то, что один из них считает творения Кима слишком примитивными, а другой - что тексты, исполняемые под музыку - это не стихи.

На мой взгляд, адекватный способ выражения этого мнения был бы - проголосовать против кандидатуры Кима. То, что они сделали на самом деле, показалось мне глупостью. И эта глупость меня удивила - хотя, вообще говоря, и до этих событий у меня не было оснований считать этих двоих титанами мысли.

Вам же такое поведение глупостью не кажется; что ж - люди ведь различаются не только своими художественными вкусами ;)

[niktoinikak.livejournal.com]

У Вас странные представления об истории :-)

[niktoinikak.livejournal.com]

Всё это вопрос вкуса. Лично я с ними полностью согласен - творчество Кима просто не имеет никакого отношения к поэзии, и само включение его в список кандидатов - оскорбление поэзии и поэтов, приглашённых в жюри. Независимо от верности этого мнения они имеют право на него и поступили адекватно.
Другой пример. Асадов был человеком высшей пробы. Но вирши его таковы, что не зная о нём я был уверен что он - бездарный бессовестный халтурщик, вышибающий деньгу.

[egovoru.livejournal.com]

На мой взгляд, дело здесь совсем не во вкусе. Вкусы у всех, конечно, разные - и именно потому решение о премии принимает целая комиссия, а не один человек.

Кушнер и Рейн не считают творчество Кима поэзией - имеют право. Именно для выражения этого права им и дано было право голосования - они проголосовали против. Но этого им показалось почему-то недостаточно.

Своим демонстративным выходом из состава комиссии они ведь решили подчеркнуть, что мнение остальных в ее составе - не такое компетентное, как их собственное, правда? Я, знаете ли, понятия не имею, кто были эти самые остальные члены комиссии - но ведь Р. и К. не возражали, когда им, как получившим ранее эту премию, преложили в нее войти? Если бы их не устраивала компетентность этих судей, они бы могли сразу отказаться, не так ли?

[egovoru.livejournal.com]

А вот Нобелевский комитет, в отличие от Рейна с Кушнером, согласен считать (http://egovoru.livejournal.com/93612.html) тексты песен поэзией ;)

[niktoinikak.livejournal.com]

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна". Я сказал конкретно о Киме.