egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Если ранжировать писателей по отношению их влияния на умы к объему ими написанного, Оскар Уайльд займет одно из первых мест. Его единственный роман завораживает мощью своей центральной идеи: пожалуй, только легенда о Фаусте может с ней сравниться. А его лучшая пьеса, «легкомысленная комедия для серьезных людей» – непревзойденный образец беспримесного юмора, созданного буквально из ничего:

Из соседней комнаты слышатся звуки фортепьяно. Лэйн накрывает на стол
к чаю. Музыка умолкает, и входит Алджернон.
Алджернон
. Вы слышали, что я играл, Лэйн?
Лэйн. Я считаю недостойным подслушивать, сэр.



Все ее постановки, что мне довелось увидеть, оставляли желать лучшего, даже если в них были задействованы замечательные актеры. В конце концов я поняла, в чем дело: эту пьесу вообще не нужно ставить, она – исключительно для чтения. Вся ее прелесть – в словах; действие ничего ей не прибавляет, как лягушке – лифчик:

Джек. Чего бы я не дал за несколько настоящих дураков. Но их нет.
Алджернон. Они есть. Сколько угодно.
Джек. Хотел бы повстречаться с ними. О чем они говорят?
Алджернон. Дураки? Само собой, об умных людях.
Джек. Какие дураки!


Хоть я и не могу толком объяснить, что уж такого уморительного я нахожу в этом пассаже, он смешит меня больше, чем любая комедия с де Фюнесом. А вот что говорит об Уайльде Стивен Фрай, сыгравший его в одноименном биографическом фильме:

«Я давно уже думал – и был поддержан биографом Уальда Ричардом Эллманом, по книге которого и снят фильм – что Оскар был предельно добр. Он обладал очень мягким характером, был щедр и духом, и телом. Этот взгляд на него – образ, почти легенда – как на эдакого позирующего манерного хрупкого задаваку был создан после судебного процесса. Тому нет никаких подтверждений».

Должна признаться, что и мне Оскар представлялся если не задавакой, то циником вроде лорда Генри, но Стивен меня переубедил.

Date: 2015-04-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Да, пьеса для чтения, постановка ее только портит. Потому и сюжет там намечен кое-как - не в нем дело. И таковы почти все его пьесы. Похоже, что драматический жанр он избрал только как выигрышный способ "устами своего героя" высказать собственные мысли.
Edited Date: 2015-04-11 09:37 am (UTC)

Date: 2015-04-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я вроде бы не читала "Саломеи" (во всяком случае, совершенно не помню ее) - а ведь она может быть совсем другой.

Что же касается "Идеального мужа" и проч., то они нравятся мне меньше, чем "Как важно", потому что они претендуют на некую социальную критику, и претензия эта несколько неуклюжа. Но и в них, конечно, есть абсолютно гениальные строчки, вроде того, что "мы все сидим в сточной канаве, но некоторые из нас смотрят на звезды".

Если учесть, что, по воспоминаниям всех заставших Оскара в живых, его главная сила была именно в устном слове, наверное, не удивительно, что он обратился к театру, где это самое слово как раз и звучит. Но, наверное, идеальным для его пьес был бы радиотеатр - да только автор чуть-чуть не дожил до широкого распространения радио.

Что же касается выражения устами героя собственных мыслей, то я не уверена, насколько всерьез надо их принимать ;)

Date: 2015-04-11 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Так он и своими устами высказывался не совсем всерьез.

Date: 2015-04-11 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, именно. Возможно, именно это - способность не воспринимать свои собственные слова со звериной серьезностью - мне в нем больше всего и нравится.

Подумываю, не прочесть ли мне эту самую книжку Эллмана - все источники отзываются о ней с похвалой, но боюсь, что она окажется слишком занудной: я не люблю биографов, которые считают своим долгом методически перечислять, что их герой ел на завтрак, на обед и на ужин ;)

Date: 2015-04-11 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Фильм, тем не менее, ужасен...

Date: 2015-04-11 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вы имеете в виду фильм, где Уайльда играет Стивен Фрай? А чем именно он показался Вам таким ужасным?

Мне он был интересен тем, о чем я написала - каким добрым и великодушным Стивен сыграл Оскара. Сама же постановка его - довольно средняя; к величайшим фильмам всех времен и народов он, конечно, не принадлежит.

Date: 2015-04-11 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Например, педалированием гомосексуальной темы. О собственно творчестве Уайльда сказано там меньше, чем о его любовниках, раз в сто.

Date: 2015-04-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, что Вы - все познается в сравнении! Вы видели, например, "Полное затмение" (http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Eclipse_%28film%29), о Верлене и Рембо? Вот это, на мой взгляд, действительно педалирование - там просто ни о чем другом вообще не говорится, как будто ни тот, ни другой вовсе и не были великими поэтами!

А в фильме об Уайльде соблюдена хоть какая-то пропорция. Совсем обойти эту тему создатели, конечно, не могли: все-таки процесс Уайльда - одно из самых известных свидетельств дикости тогдашних законов.

Date: 2015-04-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Потрясли меня, когда впервые читал, его письма из тюрьмы "De profundis". Даже такую участь он принял со смирением и достоинством - выдержал, можно сказать, проверку на вшивость!

Date: 2015-04-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, не могу с Вами не согласиться. Но все-таки тюрьма его прикончила: ведь через три года после нее он умер, всего в 46 лет и в полной нищете.
Edited Date: 2015-04-11 07:29 pm (UTC)

Date: 2015-04-11 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Не видел, и теперь смотреть точно не собираюсь ))
Не люблю, когда из поэтов делают клоунов..

Date: 2015-04-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да нет, тот фильм сам по себе, может, тоже не так плох - просто его создатели оставили за кадром то, чем нас, собственно, интересуют именно эти личности. Мне думается, это - очередной пример того же синдрома, о котором я здесь недавно писала (http://egovoru.livejournal.com/61444.html): если уж гений, то надо, чтобы он обязательно был какой-нибудь фрик - а то другим обидно ;)

Поругав один биографический фильм, решила, что надо для симметрии похвалить какой-нибудь другой; но с ходу вспомнила такой не о поэте, а о художнике - фильм 1998 года о Тулуз-Лотреке. Вот (https://www.youtube.com/watch?v=vnGMKDaGIso) его трейлер - этот фильм мне понравился: он как-то совершенно соответствует моему представлению об авторе виденных (и любимых) мною работ Лотрека.
Edited Date: 2015-04-16 03:28 am (UTC)

Date: 2015-04-12 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Это ведь от картины мира зависит - какие законы считать дикими.
Для разумного человека IMHO более диких законов, чем в современных странах, на Земле вообще никогда не было.

Что касается криминализации гомосексуальных отношений, то действительно, не вполне очевидно, что это грех настолько более тяжёлый, чем разнополый, что первый требует уголовного преследования, а второй - нет.

Date: 2015-04-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"более диких законов, чем в современных странах, на Земле вообще никогда не было"

Такое утверждение кажется мне уж слишком общим: сейчас и законы есть разные, и страны - как, впрочем были и в те времена, о которых мы говорим ;)

Я же имела в виду конкретно т.н. "поправку Лабушера" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0) - 11-й раздел Акта о поправках к уголовному законодательству, 1885, по которой и был осужден Уайльд за "gross indecency". Ее отменили только в 1967, и, заметьте, что, если осужденному по ней же Тьюрингу были посмертно принесены извинения (хотя оправдан и он не был! (http://www.theguardian.com/uk/the-northerner/2012/feb/07/alan-turing-pardon-lord-mcnally-lord-sharkey-computers)), сделать то же в отношении Уайльда никто не считает нужным - видимо, за давностию лет. А меж тем, нет никакого сомнения, что именно тюрьма его и прикончила.

Date: 2015-04-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Спасибо за ссылки.
Как я написал выше, оценка законов определяется картиной мира.
Можно выбрать картину мира, в которой добровольный блуд между однополыми особами никак не затрагивает права и интересы прочих лиц. В этом случае криминализация этих действий выглядит несправедливой, поскольку нарушает базовый принцип, закреплённый ныне в части 2 статьи 29 ВДПЧ и части 3 статьи 55 Конституции РФ, смысл которого - ограничение прав и свобод человека допускается исключительно в целях защиты прав и свобод окружающих.
Но можно выбрать и такую картину мира, в которой блуд существенно затрагивает интересы других членов общества, поскольку является причиной болезней, несчастий, катастроф. В такой картине мира наказание за блуд выглядит логичным.
Какая картина правильная, понять не представляется возможным.

Я лично склоняюсь к тому, что, независимо от вопроса о картине мира, отменили правильно, поскольку не доказано, что однополый блуд принципиально хуже разнополого, поэтому логично либо наказывать тот и другой одинаково, либо не наказывать вообще.
------------------------
Говоря о дикости законов, я имел в виду, разумеется, право смертной казни невинных детей, чему примеры трудно найти в истории.

Date: 2015-04-12 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, дело здесь не в "выборе картины мира", который может быть индивидуальным, а в коллективной договоренности о том, какие поступки мы считаем приемлемыми, а какие нет. Иными словами, "картина мира" (мировоззрение) - личное дело каждого, а вот поведение - продукт соглашения между людьми.

Что же касается невинных детей, то мне как раз попалась такая подборка фото (http://foto-history.livejournal.com/7336783.html). Не знаю, как у Вас, а у меня от них - мороз по коже. Только вглядитесь в лица этих "искателей справедливости".
Edited Date: 2015-04-12 11:03 pm (UTC)

Date: 2015-04-13 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ничего не понял ни по первому пункту, ни по второму.
При чём здесь методы и нравы французского "Сопротивления", какая связь со смертной казнью миллионов детей? Люди на фотографиях, несомненно, ничего не имеют против проституции патриотической, удовлетворяющей "потребности" французов, а не оккупантов.

Какие поступки каждый для себя считает приемлемыми - вот что, по-моему, совершенно индивидуально. Закон же - способ разрешения конфликта прав и интересов. Он опирается, конечно же, на картину мира. Например, немцы запретили у себя в стране строительство АЭС, справедливо полагая, что они несут угрозу и вред. Существует картина мира, в которой гомосексуальные практики несут не меньшую угрозу и вред всему населению (см. Содом и Гоморра). Поскольку в Германии гомосексуализм не наказывается законом, значит, эта картина мира сегодня не является преобладающей. Но это не значит, что она неправильна, а картина большинства - правильна.

Date: 2015-04-14 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Я тоже пока не видел адекватных экранизаций Уайльда в целом, хотя и вообще-то немного их смотрел и не стремлюсь - именно благодаря магии текста - не верится, что ее можно перенести на экран (на сцену). В качестве извращения я помню смотрел экранизацию "Идеального мужа" с Гурченко:) Фильма с Фраем я до сих пор умудрился не посмотреть, хотя сам Фрай, видно, идеально подходит на роль. А вот биографию Эллмана читал - обстоятельная такая биография, правда не припомню, чтобы Оскар там изображался каким-то особым добряком. Мне биография больше запомнилась именно своей обстоятельностью. А характер у него и вправду был мягкий - так это и по текстам чувствуется - он ведь буквально ласкает словами:)

Date: 2015-04-14 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Здорово, что Вы читали биографию Эллмана! Кажется, я была права в своих подозрениях, что она - из тех, где в подробностях описывается, от кого именно Хина родила щеночка? (Это я иронизирую по поводу биографии Чехова, написанной Доналдом Рейфилдом - многим она нравится, а меня - совершенно доконала своим "квадратно-гнездовым" подходом). По Вашим словам судя, этот труд Эллмана - в том же роде ;)

Что же касается доброты, то сначала я подумала, что Фрай просто сообщил своему герою черты собственного характера; но, как видите, сам он уверяет, что для этого были и объективные основания. Но, если Вам не бросилось это в глаза в книге, значит, доброта - это субъективное прочтение ее Стивеном.

Что же касается экранизаций "Портрета", то мне вполне нравится наша советская (https://www.youtube.com/watch?v=0gxEqf7bW-M). Это, строго говоря, телеспектакль, но актеры играют очень хорошо - включая даже не слишком известного Валерия Бабятинского в главной роли. Лорда Генри там превосходно играет Юрий Яковлев, а Бэзила - Александр Лазарев.

Date: 2015-04-14 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
В данном случае под "обстоятельностью" я все же имел в виду положительную характеристику. Собственно, я читал две биографии Уайльда - сначала Ланглада в ЖЗЛ - книга оставила отвратительно пустое впечатление, а потом - Эллмана, и ее я прочел с интересом и остался доволен (хотя какого-то совсем особого впечатления она и не оставила). Но это довольно давно было, кстати, к осени собираюсь перечитывать, тогда, смогу точнее сформулировать свое впечатление. Про чеховскую же биографию Рейфилда я наслышан, но сам не читал, судить не могу.

Советская экранизация Уайльда - звучит довольно страшновато, но посмотрю с интересом, для меня эта экранизация - полнейшая новость:)

Date: 2015-04-14 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если правда посмотрите - напишите, пожалуйста, сюда о своих впечатлениях. Мне эта экранизация показалась вполне адекватной тексту.

Date: 2015-04-14 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Хорошо.

Date: 2015-04-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Первую серию посмотрел, можно делать выводы. Мне тоже "вполне нравится", и я согласен с оценкой игры как Яковлева, так и Лазарева. Вообще, главная проблема любых экранизаций "Дориана" - найти внятных лорда Генри и Дориана, - тут лорд Генри найден, а это может, сложнее всего. Что касается Дориана - роль не испорчена, а и это уже неплохо. В общем, Спасибо, не ожидал увидеть ничего подобного:)

Из критических замечаний: выход на сцену Дориана получился каким-то будничным, в книге же Уайльд мастерски подготавливает этот выход.

Date: 2015-04-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за отзыв. В моем представлении, идеальный Дориан получился бы из того же Джуда Лоу, который сыграл Бози в том фильме, где Оскара сыграл Стивен Фрай.

Мне же тем временем в голову пришла тривиальная мысль, что сам Оскар - гораздо в большей степени Бэзил, чем лорд Генри, хотя общественное мнение (в том числе, и мое в юности) принимает его за последнего.

И еще: все забывают, что человек, провозгласивший "искусство для искусства", ведь написал роман, мощно демонстрирующий несостоятельность этого тезиса - и это, может быть, самый интересный из всех его парадоксов ;)

Date: 2015-04-15 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Не за что:)
По поводу Бэзила - Уайльд так писал об этом в одном из писем:

"Бэзил Холлуорд — это я, каким я себя представляю; лорд Генри — я, каким меня представляет свет; Дориан — каким бы я хотел быть, возможно, в иные времена".

Date: 2015-04-15 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Приятно удостовериться, что, хотя бы через много лет, но я все-таки поняла автора правильно ;)

Читая роман в юности, я еще как-то совершенно не заметила всю его среднюю часть, где действие резко замедляется, а подробнейшим образом описываются вкусы нового Дориана, предметы, которыми он себя окружил и т.д. А перечитывая недавно, я обратила внимание на то, что превращение Дориана ведь совершается под влиянием конкретной книги, которую дал ему лорд Генри. В тексте она не названа, но примечания идентифицируют ее как "Наоборот" ("À rebours") Гюисманса:

"Странная то была книга, никогда еще он не читал такой! <...> Порой трудно было решить, что читаешь - описание религиозных экстазов какого-нибудь средневекового святого или бесстыдные признания современного грешника. Это была отравляющая книга. Казалось, тяжелый запах курений поднимался от ее страниц и дурманил мозг."

Соответственно, хотела Вас спросить, а не доводилось ли Вам читать эту книгу Г.? И, если да, то каковы Ваши впечатления - действительно ли она такая "отравляющая"?
Edited Date: 2015-04-15 11:21 pm (UTC)

Date: 2015-04-16 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Надо было целиком то письмо процитировать, там и про книгу написано: "Дорогой мистер Пейн, книги, которая отравила или сделала верхом совершенства, Дориана Грея, не существует; это только моя фантазия". "Наоборот" же Гюисманса я читал из любопытства - скучная книжка, подотравить она немного способна, а вот сделать верхом совершенства - уж никак:)

Date: 2015-04-16 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!

Date: 2015-06-14 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Тем временем подумала, что у меня есть целых два отличных кандидата на роль советского Дориана: Ян Пузыревский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD_%D0%AE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Юлиан Панич (http://www.kinopoisk.ru/name/320539/). Что скажете?

Date: 2015-06-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Панич, по-моему, слишком мужественен для такой роли. Пузыревского надо бы увидеть в самой роли, по одному фото трудно сказать, но - возможно. Да и мне трудно оценивать Дориана, в нем ведь почти все - красоты юности, а я к ценителям юности не отношусь. Тут надо, чтобы Уайльд выбирал:)

Date: 2015-06-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Единственный фильм, где я видела Пузыревского - это ничем не примечательный детектив "Убийство на Монастырских прудах" 1990 года, где у него как раз роль в конец испорченного подростка - очень подходящая. А совсем мальчиком он сыграл Кая в фильме 1986 года, для которого я уже была слишком взрослая, и потому не видела: моя "Снежная королева" - это фильм 1966 года ;)

Что же касается Панича, то я его знаю совсем юным по "Педагогической поэме" 1955 года, и там у него вид достаточно андрогинный. Но я поставила его на второе место именно потому, что, действительно, у него не совсем такое, как нужно, выражение лица - даже не то, что слишком мужественное, а слишком уж добордушное - трудно поверить, что он может убедительно сыграть убийцу. Но, конечно, заранее сказать трудно - у актеров иногда открываются совершенно неожиданные возможности ;)

Date: 2015-11-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ссылка на фильм уже не работает :( Вот новая.


Date: 2015-06-20 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Поклонники мэтра обнаружились в самом неожиданном месте - канадской компании по производству йогуртов:

Image



Справедливости ради, другие сорта у них удостоились цитат из Уолта Уитмена и даже Льва Толстого ;)

Date: 2015-04-14 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sowetnik-p.livejournal.com
друЖЖить будем, физик? Я лирик, точнее - художник

Date: 2015-04-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за предложение, но в чем для Вас состоит смысл ЖЖ-дружбы? Сама я ищу здесь собеседников, которым интересно обсуждать предлагаемые мною темы. Так что, выскажитесь, пожалуйста, по существу поста - а лучше нескольких - и тогда и станет видно, есть ли у нас какие-то основания для дружбы. А в том, чтобы просто набрать побольше "галочек", я никакого смысла не вижу.

Род образования и занятий не играет роли - всякие люди могут быть интересными. Но сама я - не физик, а биолог, как видно из моего профиля.

Date: 2015-04-15 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sowetnik-p.livejournal.com
Если буквально в двух словах, то опять нужен материал для нового романа. Первый в мире соместный роман блогосферы мы уже заэтывали!

http://sowetnik-p.livejournal.com/31804.html

Date: 2015-11-04 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А вот Стивен Фрай читает "Счастливого принца".


Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 04:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios