egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Отчетливо помню, какое возмущение охватило меня, когда, выйдя с просмотра «Благослови зверей и детей», мои одноклассники принялись горячо обсуждать этот замечательный фильм Стэнли Крамера – а мне казалось, что их слова только все портят. С тех пор мне попадались и вполне взрослые люди, так же опасающиеся слов, как я в детстве, а равно и такие, кто утверждает, что их восприятие художественного произведения способно меняться под влиянием разумных доводов – например, высказанных критиками.


Сама же я давно убедилась, что никакие слова не могут не только разрушить, но и вообще как-то подействовать на мое впечатление, и даже приобрела вкус к поиску точных слов для его описания. Последнее – заслуга нашей школьной учительницы литературы, Инны Яковлевны Кленицкой (партийная кличка «Иннушка»).

Вместо всяких там «образов Онегина» у нее была одна-единственная тема для сочинений по любой книге: «На какие мысли меня натолкнуло чтение такого-то литературного произведения». А если ни на какие не натолкнуло, то можно было вообще ничего не писать – так, Толстой или Достоевский были предложены нам на выбор, и кое-кто вздохнул с облегчением :) И в устных обсуждениях она добивалась от нас в первую очередь внятной формулировки наших ощущений, какими бы они ни были.

Мне думается, что именно в этом и состоит главная задача уроков литературы – научить нас вербализовать, а значит, и осознавать, собственные чувства. А книги здесь – только вспомогательный материал.


Innushka_na_loshadi_Estonia82

Иннушка на коне. Фото Михаила Кутузова, 1982 год – то есть, уже после нашего окончания школы. Место действия – летний лагерь в Эстонии

Date: 2015-04-04 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Повезло Вам с учителем литературы :)

Date: 2015-04-04 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Правильный подход у Вашей учительницы! Физик/химик/биолог показания считывает с индикатора "в железе". А у филолога (неважно, профессионального или дилетанта) нет иного индикатора, кроме "встроенного" в него самого.

Date: 2015-04-04 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, мне вообще повезло с учителями. А как было в Вашем случае?

Date: 2015-04-04 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, естествоиспытатель тоже в значительной степени опирается на некое шестое чувство - если угодно, интуицию. Показатели приборов ведь еще надо интерпретировать, понять, что значит сей сон? Иными словами, отличить факт от артефакта, новое явление от случайной ошибки - чтобы не выбросить колбу, заросшую плесенью (я имею в виду хрестоматийное открытие Флемингом пенициллина).

А что касается желания называть все по имени, то, вообще говоря, не очень понятно, а зачем это, собственно, нужно? Ведь роза не начинает лучше пахнуть, если мы назовем ее, допустим, Rosa floribunda? И зачем нужно непременно описывать словами собственные ощущения? Разве не достаточно просто ощущать?
Edited Date: 2015-04-04 11:28 am (UTC)

Date: 2015-04-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Посредством слов иногда можно разобраться, что, собственно, ты ощущаешь. Ради того, наверное, и пишут тексты. Вот у Славы в последнем разделе есть мысли на эту тему.

Date: 2015-04-04 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Здесь можно спросить, а зачем нужно разбираться в том, что именно ты ощущаешь? Но, наверное, это глупый вопрос - ведь он, в сущности, сводится к тому, зачем нам нужно сознание? А мы ведь очень гордимся тем, что именно сознание отличает нас от всех остальных животных ;)

Так что, наверное, имеет смысл задать противоположный вопрос - почему у некоторых из нас присутствует этот страх перед рациональным анализом собственных ощущений? Как Вы думаете?

Date: 2015-04-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Помните у Хармса такую вещь? Некто смотрит в окно и видит, что из-за кустов мужик ему грозит кулаком. Он отходит от окна, опять подходит - и опять видит, как мужик грозит ему кулаком. Тогда он решает свое видение считать галлюцинацией.
Думаю, что у названного Вами страха причина сходная: в окружающем мире или в тебе самом обнаружится что-то очень тебе неприятное.

Date: 2015-04-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, но ведь о неприятном тем более лучше знать заранее, ведь предупрежден - значит, вооружен?

А Хармса помню, называется "Оптический обман":

Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом.

Эта миниатюра, кстати сказать, еще очень подходит как иллюстрация к нашему давешнему разговору об использовании научных приборов для получения знаний о мире ;)

Date: 2015-04-04 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
*Да, но ведь о неприятном тем более лучше знать заранее, ведь предупрежден - значит, вооружен?*

Рационально оно так. Но страх подчас бывает сильнее даже потребности в самосохранении: пусть я пропаду - но будучи под гипнозом!

Date: 2015-04-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран...
Edited Date: 2015-04-04 01:38 pm (UTC)

Date: 2015-04-04 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
5-й и 6-й стихи неспроста косноязычны

Date: 2015-04-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Разве? Я никакой косноязычности что-то не слышу - но, может, просто потому, что уж очень в зубах навязло ;)

Date: 2015-04-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Мне с учителями литературы не везло, просто любил читать плюс родители несли домой все хорошие книги, которые только можно было купить-достать в эпоху дефицита. Одно время ходил в литературный клуб "Дерзание", где был хороший преподаватель, но там обсуждали в основном написанное ровесниками - не лучшая пища для ума. А две талантливые учительницы, которых я вспоминаю с огромной благодарностью, - вели географию и математику. Классику как-то получилось открыть самому, в "Воскресение" Толстого просто окунулся с головой, но мыслями о прочитанном на уроках литературы предпочитал не делиться - они как-то очень дисгармонировали с окружающим двоемыслием :)

Date: 2015-04-04 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"мыслями о прочитанном на уроках литературы предпочитал не делиться"

К сожалению, даже возможности ЖЖ как-то слабо используются для такого обмена мыслями. Казалось бы, много сугубо читательских сообществ, но они все функционируют по типу "что_читать", где люди просто пересказывают содержание только что прочитанных книг. А мне бы хотелось, чтобы это был именно обмен мыслями по поводу (давно) прочитанного - и мыслями, более содержательными, чем "ржунимагу" ;) Такое, конечно, попадается иногда в личных журналах, но их же все не просмотришь ;)

"вели географию и математику"

Про нашего учителя математики я тоже уже писала (http://egovoru.livejournal.com/51460.html).

А вот здесь (http://ru-57.livejournal.com/181821.html?thread=2677053#t2677053) вспоминают нашу учительницу географии - только уже новое поколение учеников ;)
Edited Date: 2015-04-04 05:24 pm (UTC)

Date: 2015-04-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот ее портрет примерно тех времен, когда мы учились. К сожалению, в не слишком высоком разрешении - но поза очень характерная.


Image
Edited Date: 2015-04-05 06:16 pm (UTC)

Date: 2015-04-04 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Литература в нашей школе была ужасна. Отвращала от чтения. Сухо, казенно, ни о чем.
Если размышлять об идеале, то задачи уроков литературы я сформулировал бы так: показать живую сторону книг, заинтересовать в прочтении, и поговорить о том, что вызвало отклик. Не о собственных чувствах, как Вы описали, а о произведении. Что там внутри? Задело ли тебя что-нибудь? Если задело, то что? Какое слово, мысль, интонация, сюжетный поворот, почему?
Взрослое чтение это все же понимание писателя. Важно учить пониманию.

Date: 2015-04-05 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Тем не менее: "человек, все называющий по имени, отнимающий аромат у живого цветка" (с).

Date: 2015-04-05 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, потому что в нас все-таки живет этот страх - в одних он сильнее, в других меньше - что, если мы начнем говорить о своих чувствах, они пропадут или как-то иначе испортятся. Как Вы думаете, почему это так?

Date: 2015-04-05 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Не о собственных чувствах, как Вы описали, а о произведении. Что там внутри? Задело ли тебя что-нибудь? Если задело, то что?"

Мне кажется, Вы все-таки имеете в виду то же, что и я: ведь и Вы спрашиваете, "задело ли тебя что-нибудь", правда? Чтобы подействовать на нас, это должны быть все-таки, как Вайль назвал свою книжку, "Стихи про меня" ;)

Для меня, во всяком случае, разговор о книге (или любом другом произведении искусства) имеет смысл тогда, когда она уже изначально меня "задела" (или, как говорит нынешнее молодое поколение, "зацепила"). Если этого не случилось, то никакие разговоры мне не помогут: никакая литературная критика не может повлиять на мое отношение. Я могу даже соглашаться с перечисленными автором достоинствами книги, но они все равно не оказывают на меня никакого действия - если первоначально его не произвели.

Но есть читатели, устроенные иначе: некоторые уверяли меня, что их глаза раскрываются под воздействием критики, и книга, которая им сначала совсем не понравилась, вдруг предстает перед ними в ином свете! Мне это кажется очень интересным, но я, признаться, не совсем этому верю. Что-то тут не то: то ли они изначально просто не осознавали свои чувства, то ли они слишком внушаемы.

А как у Вас? Бывало ли такое, что книга Вам сначала не понравилась, а потом кто-то сказал Вам какое-то золотое слово, и Ваше восприятие ее совершенно переменилось?

Date: 2015-04-05 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
"Бывало ли такое, что книга Вам сначала не понравилась, а потом..."

С тех пор, как появился собственный взгляд на вещи, нет, не бывало.
Но если нравится, то любопытно все, что об этом пишут. Причем, авторы любых воззрений, лучше далеких. Скажем, с удовольствием читал книжку Леонтьева о романах Толстого.

Date: 2015-04-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, мне тоже интересны даже противоположные взгляды на понравившиеся мне произведения: я хорошо понимаю, что, сколько людей, столько и взглядов ;)

Но вот, если я не была сама способна проникнуться чем-то, даже признанным несомненно великим большинством человечества, никакие увещевания тех, кто это величие чувствует, на меня не действуют - идет ли речь о Флобере или Пелевине ;) И, насколько я помню, так было всегда; только в юности мне казалось неловким признаваться в этом (еще сочтут деревенщиной ;) а теперь, как видите, я совершенно обнаглела ;)

А Вам бывает неловко за то, что Вы не в состоянии восхищаться чем-то, чем восхищается большинство человечества?

Date: 2015-04-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Нет, не бывает, я спокойно говорю, что думаю.
Извините, я опять о Толстом. У большинства людей расхожая банальность "Толстой не любил Шекспира" проходит по разряду "причуды гения", но для меня это яркий пример - если мне не по душе, то пусть весь мир думает, что хочет, это абсолютно все равно.

Date: 2015-04-07 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Высказаться - поделиться - поделить и раздать... Ничего не останется.

Date: 2015-04-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com
Даже поза о многом может сказать :)

Date: 2015-04-08 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Иными словами, получается, что мы считаем свои чувства материальными владениями?

Date: 2015-04-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Как бы там ни было, похоже, что выраженное во вне психическое состояние ослабевает.

Date: 2015-04-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Сформулированное, облечённое в слово -- упрощает.

Date: 2015-04-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, Вы хотите сказать, что процесс облечения в слова ощущений сродни оцифровке аналогового сигнала - и мы боимся, что в результате часть информации будет утрачена?

Date: 2015-04-15 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Внизу уважаемый vls_smolich высказал еще одну мысль, которая кажется мне очень интересной. А что Вы думаете?

Date: 2015-04-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Да, оцифровка -- правильное слово.
И ещё лограничение степеней свободы -- то, что в потенциале могло стать многим, стало однозначным.
И вообще: летала бабочка, махала крылышками -- а её сачком поймали, да ещё и иголкой пришпилили.

Date: 2015-04-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Аналогия - вещь всегда условная, напоминающая, но неточно, суть происходящего.
И жизненный опыт подсказывает и психотерапевтическая практика свидетельствует, что если человеку дать возможность выговариваться, а еще лучше потом еще и написать (можно даже неоднократно), то воспоминания тускнеют, эмоциональный заряд снижается. Это данность. Видимо, происходят какие-то неврологические процессы в ЦНС, возбуждение уменьшается, и на уровне нейрохимии, наверняка, какие-то изменения происходят.

Date: 2015-11-11 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А вот почитайте (http://www.psychologies.ru/people/razgovor-s-ekspertom/sergey-volkov-delayte-to-chto-vam-ne-nujno/), что говорит нынешний учитель нашей школы. Он уже, конечно, мне совершенно незнаком - но тем более приятно :)

Date: 2015-11-11 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Всего отраднее, что, кажется, в моей родной школе и до сих не перевелись достойные учителя литературы. Вот (http://www.psychologies.ru/people/razgovor-s-ekspertom/sergey-volkov-delayte-to-chto-vam-ne-nujno/), почитайте, что говорит один из них - я бы подписалась :)
Edited Date: 2015-11-11 02:24 pm (UTC)

Date: 2015-11-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А вот в моей родной школе, кажется, и до сих пор сохранились достойные учителя литературы. Вот (http://www.psychologies.ru/people/razgovor-s-ekspertom/sergey-volkov-delayte-to-chto-vam-ne-nujno/), почитайте, что говорит один из них - мне уже совершенно не знакомый.

Date: 2015-11-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Это известный человек, в разных СМИ его много.
Может ли он увлечь? Заинтересовать?

В нашей школе литературу преподавала директор, Герой Соцтруда, единственная в те годы в Киеве и одна из немногих на весь Союз, ее известность и популярность была, думаю, поболе, чем сейчас у г-на Волкова.
А дальше возвращаемся к началу ветки.

Вы извините, здесь нет, конечно, спора.
Наверняка есть люди, любящие литературу и умеющие преподавать.
Счастье, когда дети с такими людьми сталкиваются.

Date: 2015-11-11 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2016-07-03 06:49 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
> научить нас вербализовать, а значит, и осознавать, собственные чувства

Ну да, об этом мы с вами и говорим. Не скажу, что это главная задача, но одна из. Странно, кстати, что во ФГОС она не учтена. Пункт 4 это не совсем то же самое.

Date: 2016-07-03 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Честно сказать, к образовательным стандартам я отношусь скептически - особенно в таком не поддающемся количественному учету предмете, как литература ;)

Date: 2016-07-03 07:13 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Да нет, вполне поддаётся. И навык чтения, и навык выражения мыслей... Даём стандартную задачу, по стандартному произведению, на неё будет, скорее всего, стандартный ответ. (Если нестандартный - тем лучше)

Date: 2016-07-03 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А мне кажется, что школьная литература - это все же не катехизис. И ее сверхзадача - обучение самостоятельному мышлению, а не воспроизведению шаблонов ;)

Date: 2016-07-03 07:40 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
А одно другого не отменяет. Почему в математике нормально давать стандартный ответ на стандартную задачу, а в литературе/чтении/словесности - нет?

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios