На чешуе жестяной рыбы прочел я зовы новых губ

[egovoru]

Жадный интерес публики к художественным новинкам кажется мне совершенным мазохизмом: разве не ясно, что 99% всех создаваемых в любую конкретную эпоху произведений – полная ерунда, не стоящая внимания? Цифра эта может немного колебаться, и тогда мы заговариваем о золотом или серебряном веке – но ведь и такие выявляются только со временем.

Классический ответ неверного мужа на вопрос жены о причине измены ("Она не лучше тебя, просто она другая!") раскрывает самое существо дела. Какой же смысл в этой нашей странной особенности – предпочитать новое лучшему? Думаю, это – механизм, позволяющий нам избежать ловушки локального максимума: не застрять на кочке, когда где-то рядом может оказаться Маунт Эверест.

фото отсюда

Comments

[freesopher.livejournal.com]

Нам нужен отклик, а новое лучше будоражит, чем старые образцы.

[egovoru.livejournal.com]

Да, но я задалась вопросом - а почему именно "новое нас будоражит"? Как Вы думаете?

[freesopher.livejournal.com]

Возможно, тут срабатывает то, что Николас Хамфри определил следующим образом: "Главным последствием появления сознания для жизни и биологической эволюции является появление "жизнелюбия", то есть желания просто что-то ощущать и воспринимать ради самих ощущений как таковых, желание потока ощущений". То есть, у нас есть такая инстинктивная потребность - отсюда желание знакомится с новыми людьми, произведениями искусства, желание путешествовать и так далее.

[a-fixx.livejournal.com]

Согласен с "тезисом 99 %" :) Наверное, поэтому очень трудно заставить себя читать новинки, когда ещё столько проверенных временем, но не прочитанных или не перечитанных шедевров. А вы сами читаете (смотрите) новинки?

По сравнению с гулящим мужем, любители искусств всё-таки в более надёжном положении: Эверестов хватит на всех, и измена, даже если случается, не губительна :)

С ув. freesopher не могу согласиться. Старый конь борозды не портит :) Недавно прочёл "Пуритан" Вальтера Скотта. Написан роман в начале XIX в., события относятся к концу XVII в., но "отклик" в нынешнем времени находит удивительный. Тема раскола страны на два лагеря, когда друзья и родственники оказываются по разные стороны баррикад, для нашей страны, к сожалению, всегда актуальна. Для меня "Пуритане" открыли заново несложную мысль, что в любом лагере, где бы ты по воле судьбы ни оказался, надо оставаться человеком, и идейные различия зачастую преувеличиваются, тогда как у нас есть (должны быть) общие гуманистические ценности. Так просто и так сложно, когда отец с сыном готовы растоптать друг друга из-за новостей с Украины.

[egovoru.livejournal.com]

"А вы сами читаете (смотрите) новинки?"

Для меня факт создания произведения в ту или иную эпоху вообще мало значит. Конечно, если прошло уже столько времени, что изменился сам язык, и стало нужно прикладывать слишком много усилий просто для того, чтобы разобрать мысль автора - нужен серьезный повод, чтобы я отважилась на такое. Но в произведении, созданном, скажем, двести лет назад, я иногда способна увидеть достаточно новизны, чтобы им заинтересоваться - для меня-то оно ново, раз я никогда его не читала?

"Так просто и так сложно, когда отец с сыном готовы растоптать друг друга из-за новостей с Украины"

Совершенно разделяю Вашу тревогу и уже писала здесь (http://egovoru.livejournal.com/38933.html) об этом. Меня вообще очень занимает эта тема (http://egovoru.livejournal.com/25083.html).

[a-fixx.livejournal.com]

А всё-таки, новинками в общепринятом смысле вы интересуетесь? :) И если да, то что нужно, чтобы вы прочитали только что вышедшую книгу или новый фильм - авторитетная рекомендация? общественный резонанс? другое?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

А что, когда-то все было по другому?

[egovoru.livejournal.com]

А разве я написала, что когда-то было? Возможно, степень проявления этого свойства - интереса к новизне как таковой - колеблется в разные эпохи и в разных обществах (и наверняка это специально изучали), но вообще-то оно кажется мне фундаментальным для нашей человеческой натуры. Разумеется, и отдельные индивидуумы сильно различаются по этому признаку. Психологи называют его "novelty seeking" и даже вроде бы уже знают (http://omim.org/entry/601696) кое-что о его биохимических механизмах. Более того, его зачатки можно усмотреть и у животных.

Мне кажется примечательным то, что здесь, наряду со стремлением к новому потому, что оно может оказаться лучшим (что совершенно естественно), есть еще и стремление к новому как к самоцели - независимо от его качества.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Вот оно как. Только непонятно, предлагаете ли вы потакать биохимическим механизмам или бороться с ними.

[hyperboreus.livejournal.com]

Жадный интерес публики к художественным новинкам//

А он есть, да? А в чем конкретно проявляется? Я как-то поотстал ))

[egovoru.livejournal.com]

Ну, что Вы! Посмотрите, скажем, о чем пишет народ в популярных ЖЖ сообществах chto_chitat и drugoe_kino - да и на любом другом сайте, где регистрируется число зрителей/читателей и/или им позволяют оставлять отклики: экспоненциальная зависимость интереса от времени создания произведения ;) В смысле - экспоненциально спадающая на шкале от настоящего к прошлому.

[hyperboreus.livejournal.com]

А, ну да.. А это не эффект толпы? Ну, все же как раз сейчас это смотрят (читают), и, соответственно, обсуждают..

[freesopher.livejournal.com]

"Я как-то поотстал"
----
Соболезную.
Может, это старость?

[hyperboreus.livejournal.com]

Или мудрость ;)

[re-xor.livejournal.com]

>>> Думаю, это - механизм, позволяющий нам избежать ловушки локального максимума: не застрять на кочке, когда где-то рядом может оказаться Маунт Эверест.

Да, это так называемый механизм поиска (exploration), а см. баланс между exploration и exploitation. Например, это на простейших моделях интересно исследуется:
http://www0.cs.ucl.ac.uk/staff/D.Silver/web/Teaching_files/XX.pdf
поменьше формул и больше текста, например, здесь:
http://vserver1.cscs.lsa.umich.edu/~pjlamber/Complexity%20Course_files/exploration_exploitation.pdf
Собственно, я когда-то примерно на эту же тему хотел написать. В том смысле, что интерес к новому - математически обоснован. Так что у неверного мужа есть вполне весомые аргументы в свою защиту, главное, чтобы у жены было математическое образование :)

[re-xor.livejournal.com]

И вот еще дополнительно о связи подобных математических моделей с реальностью, а точнее, с биологическими мышами:
http://www.homepages.ucl.ac.uk/~ucabzhu/workshop_talks/NIPS%20workshop%20talk%20GL.pdf

[egovoru.livejournal.com]

Да, очень интересно! И вроде теоретические точки у них там хорошо совпали с экспериментально наблюдаемыми ;)

[egovoru.livejournal.com]

Да, это именно то, что я имела в виду! И особенно мне понравились принципы "optimistic initialisation" и "optimism in the face of uncertainty" ;)

Боюсь только, что так стройно это выглядит только в теории; в реальной жизни не так-то просто определить, какая именно степень риска будет оптимальной - слишком много неучитываемых факторов :(

[re-xor.livejournal.com]

Так ведь одно из определений ИИ (а может быть и ЕИ) состоит в том, что интеллект - это способность оптимизировать свою деятельность в условиях многих неучитываемых факторов. В том числе, за счет правильного баланса exploration-exploitation. Эта тема, кстати, активно исследуется в области машинного обучения (подобласть обучения с подкреплением).
Еще многое зависит от обобщающей способности агента и особенностей модели окружающей среды. Например, собирая грибы, в простейшем случае можно заглядывать под каждый кустик, тратя время и силы, или выбирать случайный маршрут. Но если раньше был нужный опыт, то можно обобщить его на новые обстоятельства и искать там, где местность похожа на потенциально урожайную, что дает эволюционные преимущества для агента с лучшей обобщающей способностью и лучшим балансом e-e.
А на уровне популяции важнее, чтобы были особи с разным балансом. Это к вопросу о спорах пессимистов с оптимистами, реформаторов и консерваторов.

[vls-smolich.livejournal.com]

А может быть, это всего лишь поиск доказательств, что ты всё ещё жив?
Что мир вокруг тебя не порождение твоего собственного разума, а нечто независимое -- и ты в нём всё ещё существуешь?

[egovoru.livejournal.com]

Интересная мысль. Стивен Вайнберг (физик) писал: всякий раз, когда результаты эксперимента совершенно не совпадают с нашими ожиданиями - это внешний мир дает нам знать о своем независимом существовании ;)

Правда, согласно Вашей теории максимальными консерваторами должны быть солипсисты - а так ли это?

[vls-smolich.livejournal.com]

Нет, не думаю. По-моему, консерватизм во взглядах нечто совсем иное.
Солипсизм по сути всего лишь лишь некий логический парадокс и может прийти в голову кому угодно.

Как-то мой друг детства самостоятельно пришёл к этой идее -- нам было по пятнадцать лет: я учился в девятом классе, а он -- в фазанке на сварщика.
Совершенно безграмотный во всех гуманитарных науках, тем более в философии.
Додумался, примчался на ночь глядя ко мне и потребовал, чтобы я попробовал доказать ему, что он неправ.

В общем, какое-то время он, конечно, мучился собственным одиночеством в этом бытии, но потом природа всё равно взяла своё. :)

сравнение горячего с длинным?

[belkafoto.livejournal.com]

"Жадный интерес публики" и "Классический ответ неверного мужа"

Если "публика" - это "муж", то "жена" - это критики?

Re: сравнение горячего с длинным?

[egovoru.livejournal.com]

Муж - этот те, у кого стремление к новизне выражено сильнее, чем у других (распределение ведь гауссово).

распределение ведь гауссово

[belkafoto.livejournal.com]

"Генеральная линия" развития западного общества прошла под знаком моногамии (со всеми известными исключениями, которые ставят эту линию под сомнение).
Но были и мормоны, к примеру.
В исламе, каждый мачо имеет право на "новизну".