egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Очень меня настораживает, когда в том или ином контексте высказывается утверждение, что некая сущность «принципиально непознаваема». Ведь, чтобы на него решиться, надо иметь возможность посмотреть на систему «сверху», т.е., взглядом Бога. А мы-то – откуда мы можем знать, где лежат границы нашего познания? Следовательно, утверждение о принципиальной непознаваемости есть не что иное, как самая что ни на есть дьявольская гордыня. А?..



Обложка знаменитого «Сотворения мира» Жана Эффеля (1951)
(фото с сайта Вedetheque)

Почему?

Date: 2014-01-01 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Почему обязательно снаружи?
Изнутри тоже -- стоит на ночное небо взглянуть.
А вообще-то мысль ваша, по-моему, где-то из области софистики.
Но в принципе я могу где-то с ней согласиться -- может быть, и не в плане эпитета "дьявольский", а по существу.
Если теория о Вселенной как голограмме верна, то человек отражает ровно ту же самую картину, что и Вселенная в целом. Размытую до неузнаваемости, но всё же.
То есть никакая и не гордыня, а всего лишь констатация факта:
человек есть Вселенная (Бог).
Но непознаваемость всё равно остаётся -- выйти из внутри невозможно, значит, и понять себя соответственно.
То есть всё же не "сверху", а изнутри. И не "дьявольская" а самая обычная "божественная".

Re: Почему?

Date: 2014-01-01 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если считать, что человек тождественен Богу, то тогда, конечно, все в порядке. Но мне, опять же, казалось, что ведь главная ценность самой идеи Бога и заключается в том, что он - не человек?

"теория о Вселенной как голограмме"

А что это такое, и на чем она основана?

Re: Почему?

Date: 2014-01-02 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Смысл в том, что наша Вселенная является голографической проекцией восьмимерной Вселенной. Очень, кстати, красивая теория и много что объясняющая:
http://www.chaskor.ru/article/golograficheskaya_vselennaya_4043

А сейчас математически доказали возможность:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1166955&cid=2161.

И вот здесь тоже интересно про неё:
http://slon.ru/biz/1038891/

Re: Почему?

Date: 2014-01-02 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Правда, как я поняла, доказать или опровергнуть эту теорию пока не представляется возможным. Из чтения Брайена Грина у меня вообще сложилось впечатление, что мы достигли точки, когда наука о мироздании превратилась в чистую схоластику (т.е., философию) - потому что эксперименты, нужные для проверки ее гипотез, невозможно практически осуществить.

В своей книжке автор рассматривает великое множество конкурирующих теорий Вселенной (кажется, и голографическая там тоже была, но она как-то потерялась на общем фоне), и все они более или менее одинаково обоснованные. Вот эта книжка - может быть, Вам будет интересно: http://lib.rus.ec/b/463701/read

Первая его книжка, "Элегантная Вселенная", понравилась мне еще больше (там в основном про теорию струн, которой он сторонник), но и эта тоже очень хорошая.

Re: Почему?

Date: 2014-01-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
И вам спасибо за ссылку.
Кстати, я гляжу, и он там про вот эту теорию Малдасены упоминает.
А так -- да, нынешнее состояние дел в науке напоминает современный культурный разброд и постмодернизм, а некоторые так даже и впрямую заявляют о конце науки в её классическом понимании. Принцип фальсифицируемости уже перестаёт работать.

Но в отношении именно этой теории я, к сожалению, предвзят, можно сказать, как автор -- когда-то давно идея о голографической Вселенной мне и самому в голову пришла. Не в том, конечно, смысле, что именно отражение некоей восьмимерности, а конкретно сам принцип голограммы.
Уж очень он к моим ощущениям от мира подходит и объясняет многое.

Re: Почему?

Date: 2014-01-03 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"некоторые так даже и впрямую заявляют о конце науки в её классическом понимании"

Ну, это сильное преувеличение. "Конец науки" в астрофизике понятен - проверка ее текущих гипотез нам, как правило, уже "не по средствам", но и то они все же не теряют надежды, что смогут придумать что-то подешевле.

Конец же науки как таковой - мы, кажется, уже это обсуждали? - мог бы настать, если бы человечество перестало считать ее стоящей затрат. Ожидают ли нас такие времена, я предсказать не берусь, но пока до них явно далеко. Пока мы твердо верим, что наука дает нам самолеты и т.п., а от них мы явно не собираемся отказываться.

"в отношении именно этой теории я, к сожалению, предвзят"

Ну, я-то вообще считаю, что эксперимент - экспериментом, a в нашей склонности в пользу той или иной теории всегда присутствует еще и некий иррациональный элемент: некотрые из них нам просто больше нравятся, чем другие - и это, в конечном счете, и определяет наш выбор!

Re: Почему?

Date: 2014-01-03 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Не только в астрофизике -- в квантовой механике тоже.
Это ведь Фейнман сказал:
"Если вы думаете, что понимаете квантовую механику, значит вы её не понимаете".
Я не имею в виду прикладной аспект, я говорю об авангарде науки -- о самом крае познания. Чем дальше, тем теории становятся всё больше умозрительными и непроверяемыми. Постигаемыми уже не логикой.

Re: Почему?

Date: 2014-01-04 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да. Но все-таки пока еще есть достаточно областей исследования, где гипотезы вполне поддаются экспериментальной проверке!

Date: 2014-01-01 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rhumb.livejournal.com
точно так.

с наступившим! приятных вам впечатлений от жизни!

Date: 2014-01-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо! Вас также!

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios