egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Когда сегодняшним трезвым взглядом смотришь кинофильмы полувековой давности, нельзя не заметить, как часто в них разыгрывается одна и та же коллизия. Остановлюсь только на трех, самых знаменитых.


«И Бог создал женщину» Роже Вадима (1956): кусок безмозглой плоти (Брижит Бардо) приводит в совершенный хаос целый город. «Жюль и Джим» Франсуа Трюффо (1962): одна невротичка (Жанна Моро) попеременно донимает двух хороших мужиков, блондина и брюнета. Наконец, «Девять дней одного года» Михаила Ромма (1962): вздорная стерва (Татьяна Лаврова) отравляет жизнь целеустремленного энтузиаста. Какая, однако, резко выраженная реакция на сексуальную революцию!


Кадр из фильма «Девять дней одного года»:
Леля – Татьяна Лаврова, Гусев – Алексей Баталов

А вот сейчас таких фильмов уже никто не делает: убедились, надо думать, что не так страшен черт :)

Date: 2013-12-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Да нет, просто революция свершилась, пролетариат победил и бунтовать некому.
Да и неактуально уже -- новая на пороге.

Date: 2013-12-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А как Вам видится эта новая?

Date: 2013-12-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Да вот это современное стирание различий между полами -- унисекс. После этого никаких уже бунтов -- сплошное равенство и братство. Точнее -- сестринство.

Date: 2013-12-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, это уж слишком мрачно...

Date: 2014-02-15 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот еще один взгляд на ту же проблему: http://freesopher.livejournal.com/221375.html.

Date: 2014-02-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Да, это тоже из разряда визуализации всё тех же страхов.
Хотя Картину Бориса Вальехо (если не ошибаюсь в авторстве), надо было первой поставить.

Date: 2016-05-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
Про "9 дней одного года", по-моему, наоборот - там герой редкостный подонок и эгоист. Не нужна женщина - нах было уводить?

Date: 2016-05-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вы имеете в виду персонаж Баталова или персонаж Смоктуновского? Если Баталова, то, если я правильно помню, он никого никуда не уводил? Но у меня персонаж Лавровой (и, боюсь, сама актриса) вызывает такое отвращение, что я могла и перепутать какие-то детали ;)

Показательно, однако, то, что именно мужчина - творец, а женщина - груз на его плечах. Сама женщина, конечно, профессии не имеет и никакой увлеченности своим делом понять по определению не может ;) И это в советской-то России, поставившей женщин укладывать шпалы :(

Но должна признаться, что для меня самым сильным впечатлением от этого фильма была фраза, которую ненароком произносит второстепенный герой Евстигнеева - о том, что науки без войны не бывает. Заметьте, это ведь звучит с большого экрана в год Карибского кризиса :(

Date: 2016-05-21 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
Баталова, да.
Он именночто уводил - дама колебалась и практически уже созрела к выбору Смоктуновского, но Баталов прикинулся нищщастным котиком.

Показательно, однако, то, что именно мужчина - творец, а женщина - груз на его плечах. Сама женщина, конечно, профессии не имеет и никакой увлеченности своим делом понять по определению не может ;)
Вот как раз Баталову такую и надо было, плевать он хотел на жену и на то, чего хочет она. А она вполне себе работала в той же организации. Ну, не гений, дык ить, гениев в принципе мало.
Тем более,что Баталов - какой-то гений... подобный флюсу. Всовем деле он ас, а во всем остальном - полный кретин.

Date: 2016-05-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Всовем деле он ас, а во всем остальном - полный кретин"

Но, заметьте, именно за эту роль его ведь и выбрали актером года! Значит, публика распознала в его герое что-то привлекательное ;)

Лаврову же, если я правильно понимаю, отнюдь не выбрали лучшей актрисой ;)

Впрочем, выбор публики не всегда легко понять. Я помню, как ведущий какой-то немецкой телевикторины долго колебался, прежде чем объявить ее итоги. В викторине надо было ответить, кто твой любимый киноперсонаж (персонаж, не актер!) всех времен и народов. На первом месте оказался не Джеймс Бонд, не Индиана Джонс, а ... Ганнибал Лектер!

Date: 2016-05-21 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
Но, заметьте, именно за эту роль его ведь и выбрали актером года! Значит, публика распознала в его герое что-то привлекательное ;)
===
Еще бы не выбрали ) Голосовали-то, в основном, женщины, а Баталов - душка )

На первом месте оказался не Джеймс Бонд, не Индиана Джонс, а ... Ганнибал Лектер!
Дык, девушки любят плохих мальчиков ) А Бондиана и Индиана - это кино для мальчиков, девочки, в массе,такое не любят )

Date: 2016-05-21 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А Вы полагаете, что в таких викторинах участвуют в основном женщины?

Оно, конечно, "кинематограф у женщин - единственное утешение в жизни", но хорошо бы все-таки иметь какие-то цифры для подтверждения?

Насчет бондианы хочу поспорить - я, хотя и женского пола, но поклонница этой эпопеи, правда, только ранних ее этапов: с Шоном Коннери и отчасти Роджером Муром. Кусок какого-то стравнительно недавнего изделия с Пирсом Броснаном во главе меня разочаровал: там такая звериная серьезность, что не продохнуть ;) Говорят, самые последние фильмы, с Крэйгом - снова повеселели, но я не видела. А Вы?

Date: 2016-05-22 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
но хорошо бы все-таки иметь какие-то цифры для подтверждения?
Я публиковал списки лидеров проката в СССР.

Посмотрите - там среди самых посещаемых индийских фильмов больше половины. Это говорит о чем? :)

Насчет бондианы хочу поспорить - я, хотя и женского пола, но поклонница
Ну, вы же понимаете, что в данном случае вы относитесь к немногочисленной группе )

А Вы?
Я их больше не смотрю вообще. Во-первых, пересмотрел до тошноты в конце 80-х - начале 90-х, во-вторых, все нынешние - это просто жалкие вторичные пародии с крайне тупыми сценариями.

Date: 2016-05-22 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"там среди самых посещаемых индийских фильмов больше половины. Это говорит о чем?"

Но с другой стороны, согласитесь, что тот факт, что самый кассовый советский фильм - это "Пираты XX века", мало согласуется с этой гипотезой?

Date: 2016-05-23 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
Нет, вполне согласуется, потому что Пираты охватили сразу две большие аудитории - детско-подростковую и молодежную, причем, детишки бегали не по одному разу, а молодежь шла вся - и мальчики, и девочки
плюс некоторое количество аудитории постарше

Date: 2016-05-24 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Для меня такая сверхпопулярность "Пиратов" - полная загадка; сама я к этой картине совершенно равнодушна ;)

Date: 2016-05-24 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
Так это пацанский фильм был, причем, больше даже подростковый )

Date: 2016-05-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com
У меня в журнале использован другой кадр из "Девять дней одного года" для иллюстрации. devjat.dnej.odnogo.goda.avi_snapshot_00.07.20_[2012.09.12_22.02.35]
- Скажи ему, что я устала.

Самое важное, что этот фильм задал модель поведение как для мужчин, так и для женщин. Не зря я назвал этот фильм одной из причин Чернобыльской аварии.
devjat.dnej.odnogo.goda1
- А что стряслось с реактором?
- Уух! Новый строят!
- Да скажи же, наконец, что там было?!
- Ну было, было, было! Победителей не судят!


Так что в фильме все хороши - и мужчины, и женщины. Просто легче увидеть недостатки у представителей своего пола. Для женщин Баталов слишком красив, чтобы замечать, а мужчины вообще без ума от вздорных женщин, на что Вы и обратили внимание.

Кстати, если говорить о герое Баталова, то как Вам вот эта сцена.


- Прежде всего, ты идейно неустойчив. В былые времена любого твоего высказывания...
- Так в былые времена я помалкивал.


Date: 2016-05-24 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Самое важное, что этот фильм задал модель поведение как для мужчин, так и для женщин"

Мне кажется, для мужчин тут нет ничего нового: увлечение своей работой до степени забвения и собственного здоровья, и человеческих отношений - стереотип, давным-давно присутствующий в искусстве.

Чо же касается женщин, то новизна мне видится именно в том, что женщина показана до ужаса противной. Ни до, ни после на экране не было такого засилья вздорных баб, которым нечем заняться. До этого женщина тоже не занималась мужскими делами, но это не было причиной для злости, а воспринималось, как должное. Сегодня нам беспрерывно показывают злобных бизнес-леди - но это ведь уже совсем другой типаж. А этот фильм зафиксировал переходный момент: женщина уже злится от того, что у нее нет "настоящего" дела, но еще не решается им заняться ;)

"Для женщин Баталов слишком красив"

Нет, мне он таким сосвем не кажется ;)

Меня в этом фильме более всего поразила фраза героя Евстигнеева насчет того, что война необходима для развития науки. Что-то я не могу найти в сети сценария, чтобы припомнить ее дословно - не знаете ли, где он есть?

Edited Date: 2016-05-24 12:22 pm (UTC)

Date: 2016-05-24 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com
Вот и Вы не заметили, что во втором кадре ученый не только угробил себя, но и взорвал реактор.
А что касается советских фильмов, то, во-первых, они все есть на Ютюбе, а во-вторых их можно скачать по ссылке: http://film.arjlover.net/film/ . Я уже давно, если мне нужно вспомнить цитату, просто скачиваю весь фильм.

Date: 2016-05-24 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Я уже давно, если мне нужно вспомнить цитату, просто скачиваю весь фильм"

А вот я, увы, ленюсь это делать :( Смотреть целый фильм - или даже прокручивать его - ради одной фразы кажется мне слишком неэффективным :( Другое дело - текст, в котором можно сделать мгновенный поиск по заданным словам :)

Сосуд зла

Date: 2017-01-17 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sveshinieks referenced to your post from Сосуд зла (http://cinematheque-lv.livejournal.com/138210.html) saying: [...] Оригинал взят у в Сосуд зла [...]

"кусок безмозглой плоти"

Date: 2020-11-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jeanix.livejournal.com
Жёстко... но справедливо :-)

Re: "кусок безмозглой плоти"

Date: 2020-11-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Забавно, что это так бросается в глаза только теперь, задним числом - а в те времена совсем не осознавалось: ни одна рецензия тех времен не упоминает ничего подобного :)

Re: в 1956 году это был прорыв

Date: 2020-11-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jeanix.livejournal.com
Недавно на русском вышла книга французского киноведа Антуана де Бека "Новая волна: портрет молодости" - о новой французской киноволне, фильму Р.Вадима "И Бог создал женщину" посвящена отдельная глава, в ней цитируется статья Трюффо в "Кайе дю Синема", где героиня ББ называется "женщиной олицетворяющей своё поколение". А фильм Вадима обозначают как предвестие новой волны.
Edited Date: 2020-11-12 04:52 pm (UTC)

Re: в 1956 году это был прорыв

Date: 2020-11-12 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Эта книга мне не попадалась, но я видела другие отзывы кинокритиков.
From: [identity profile] jeanix.livejournal.com
Де Бек ещё замечает, что чуть раньше вышел ещё один фильм, где была героиня, представляющая женщину своего поколения - "Лето с Моникой" Бергмана, но почему то Трюффо и другие критики-идеологи новой волны Харриет Андерссон в этом фильме не заметили.
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А вот этого фильма я не видела. Но у Бергмана есть совершенно жуткий фильм о женщинах - не об их отношениях с мужчинами, а об отношениях матери и дочери: "Осенняя соната". По-моему, это настоящий фильм ужасов :(

Re: "Осенняя соната"

Date: 2020-11-13 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jeanix.livejournal.com
Я бы переформулировал: фильм не жуткий, он жёсткий, и показывает жуткое, до ужаса страшные отношения матери и дочери.

Re: "Осенняя соната"

Date: 2020-11-14 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Можно сказать и так.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios