Чтобы не было войны, надо ворона убить

[egovoru]

Размышляя о том, почему человечеству никак не удается искоренить войну – как оно, по крайней мере на законодательном уровне, отменило рабство, я пришла вот к какому выводу. Несмотря на «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», Толстого и Ганди, очень трудно обосновать запрет на самооборону тому, на кого напали – будь то отдельный человек или целая страна. А потом оказывается, что мы же все только защищаемся – даже Гитлер, в его собственном понимании, защищался от евреев!

Игорь Ефимов считал, что в основе всех современных войн лежит зависть технологически более отсталого общества к продвинутому, способному обеспечить своим гражданам более высокий уровень жизни. Ему вторит Андрей Лошак: «Задача цивилизации, если она не хочет быть снесена очередным «штормом аль-аксы» – сделать все, чтобы там, за стенами, которыми «золотой» миллиард отгородился от остальных, повышался уровень жизни не только у диктаторов и их приближенных, но и у рядовых граждан. Чем выше уровень жизни – тем больше ценность человеческой жизни – тем меньше людей захочет брать в руки оружие. Иначе хтонь не победить».

Я согласна, что отгородиться от хтони высокими стенами не удастся, но вот как же повысить уровень жизни там, в «замкадье»? Опыт показывает, что простая «раздача слонов» тут не работает – нужно менять саму культурную матрицу, а это нынче не в моде.

Булат Окуджава исполняет свою песню про ворона (с 15:06)
на вечере в Париже в 1995 (запись из архива Алексея Уклеина)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[papalagi.livejournal.com]

«Иудея объявляет войну Германии. Евреи из всех стран, объединяйтесь для бойкота немецких товаров и массовых демонстраций!!» — Заголовки в «Daily Express», 24 марта 1933 года.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Простая раздача слонов, то есть перераспределение налогами денег от богатых бедным, нормально работает. Сравните например уровень преступности в европейских странах, где сильна социальная поддержка, и например в США, где её почти нет. Но в Европе среднее образование практически обязательное, и с ним люди получают некоторое понимамине, что если не хочешь работать - сиди на социале, будешь беднее, но на свободе. А будешь торговать героином - будешь богатым, но недолго, скорее всего. То есть Израилю, чтобы к этому прийти, надо взять Палестину под контроль, загнать там всех в школы и держать так лет двадцать. Очевидно, таких ресурсов и близко нет, даже если бы вдруг и возникло желание.

[egovoru.livejournal.com]

Годится!

[svetozarbg.livejournal.com]

Бойкот и демонстрации это все-таки не война.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

@ как же повысить уровень жизни там, в «замкадье»? @

да очень просто! Нужно пойти на них войной, убить их презика и установить правильное правление. Культурная матрица тут не при чем она у разных людей разная. Вот в северной палестине нравы заметно лучше чем в южной а люди такие же.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в сша негров потомственных больше, нельзя сравнивать

[papalagi.livejournal.com]

Так можно до бесконечности волосы расщеплять.
Фюрер евреям тоже войны не объявлял.
Смысл в том, что был объявлен международный торговый и финансовый бойкот государству со стороны организованных по национальному признаку групп влиятельных граждан других стран.

[nikolamsu.livejournal.com]

"Игорь Ефимов считал, что в основе всех современных войн лежит зависть технологически более отсталого общества к продвинутому, способному обеспечить своим гражданам более высокий уровень жизни"

То есть США завидовали более продвинутому Ираку, Франция — Ливии, Саудовская Аравия — Йемену, Турция и Ко — Сирии, Россия — Украине?

Очччень нетривиальная мысль :-)

[hyperboreus.livejournal.com]

Мысль Ефимова — сильное упрощение.

США напали на Вьетнам, а Италия — на Абиссинию уж точно не из зависти к тамошним глиняным мазанкам. Тут нужно уточнять, что традиционные войны ведутся из-за одних причин, войны эпохи модерна — из-за других, а уж постмодерна — и вовсе из-за третьих.

[01a2c4d6.livejournal.com]

А кто будет решать, кто прав, кто виноват и кому сколько положено? Инопланетяне? Кто выполняет роль такого решателя в отношении отдельных граждан внутри группы? Различные паханы, само государство в пределе. К ним и обращаются за решением споров. Но над государствами такого "надгосударства" нет. Как же ещё им решать вопросы как не с помощью прямой грубой силы? Государства подобны нескольким человекам, попавшим на необитаемый остров. Они не могут прибегнуть как к арбитру к некой "внешней могущественной силе", самим придётся разбираться между собой. Ну а как ещё это можно сделать, если не мордобоем. Постепенно накапливается всё больше взаимных претензий, подозрений, что тебя обделяют, что ты имеешь право на большее, возникает желание подправить чужие границы, права и обязанности — а вдруг уже можно, может, другая сторона ослабла и уже не имеет права на то, на что имела его раньше? А после хорошей драки взаимных претензий не остаётся, в зависимости от показанного результата каждый и получает своё — что воспринимается как высшая справедливость.

[elsa-gandler.livejournal.com]

В случае Украины с Россией бомбеж последней из-за того, что Украина выбрала не ее, а пресловутый Запад, весьма заметен среди прочих причин происходящего.

[nikolamsu.livejournal.com]

ПМСМ, "бомбёж" на ситуация влиял ничтожно.

И, главное, Россия и в 2013 году, и в 2022 была заметно богаче и "развитей" Украины. Так что в любом случае это у нас ещё один пример, демонстрирующий спорность заявленного мнения.

Лично я полагаю, что считать можно долго, но всё же чаще это более сильные, более продвинутые атакуют более слабых.

[verum-corpus.livejournal.com]

Хтонь - это Россия.
Отсюда, по-видимому, видна нелепость высказываний цитируемых авторов.

[partizan-1812.livejournal.com]

К сожалению для жителей развитых стран, самый простой способ уменьшить перепад уровней жизни это СНИЗИТЬ уровень в развитых странах. Это с успехом достигается как зелеными реформами, так и снижением производительности труда в результате социальных перестановок. Разумеется, небольшая группа людей будет исключена из этого процесса хотя бы на первое время.

[greygreengo.livejournal.com]

[kotmira.livejournal.com]

> Игорь Ефимов считал (https://egovoru.livejournal.com/58496.html), что в основе всех современных войн лежит зависть технологически более отсталого общества к продвинутому, способному обеспечить своим гражданам более высокий уровень жизни.

Какое-то абсурдное утверждение, тонны исторических примеров когда все ровно наоборот и более развитый атакует менее развитого. В целом обычно всегда атакует тот кто сильнее, а сильнее обычно (но не всегда) более развитый. Тот кто слабее атакует того кто сильнее него только из-за отчаяния или из-за того что он надеться на чью-то помощь.

> Задача цивилизации, если она не хочет быть снесена очередным «штормом аль-аксы» – сделать все, чтобы там, за стенами, которыми «золотой» миллиард отгородился от остальных, повышался уровень жизни не только у диктаторов и их приближенных, но и у рядовых граждан. Чем выше уровень жизни – тем больше ценность человеческой жизни – тем меньше людей захочет брать в руки оружие. Иначе хтонь не победить

Если чем выше уровень жизни и тем меньше людей захочет брать оружие то такое общество очевидно будет слабее нищего общества, которое его легко завоюет так как некому будет его защищать, в таком случае нельзя ни в коем случае повышать уровень жизни людей ибо такое общество уязвимо для атаки со стороны нищего общества.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Было время, когда приличные граждане спускали собак, когда в двери их нарядных домиков стучались вонючие, вшивые еврейские старьевщики. До наполеоновской эмансипации немецкого еврейства грязные гетто Феликсов Мендельсонов и Альбертов Эйнштейнов особенно не производили. А после путь развития лежал в интеграции евреев в немецкоязычное христианское общество.

„В работе прусского юриста и дипломата Христиана Конрада Вильгельма Дома (1751-1820 гг.) "О гражданском улучшении положения евреев" 1781 г. доказывается, что причины негативных характеристик, приписываемых евреям, кроются в их многовековой правовой и социальной дискриминации. Стремление к социальному улучшению сопровождалось требованием религиозной терпимости и одновременной готовностью интегрироваться в общество христианского большинства.“

[zlata-gl.livejournal.com]

Извините, но ерунда это.
Это может быть одной из причин, но никак не единственной и не главной.
Люди верят в самые странные доктрины.
В том числе — что можно и НУЖНО убивать ближнего, который молится по другой книжке, постится в другие дни и слушает радио Радонеж — на другой волне.
Эти люди — не обязательно беднее соседа.

Мы уже обсуждали здесь тему экономической помощи богатой Европы — бедной Африке.
Триллиарды ушли в песок.
Есть общества, которые "не доросли" до способности создавать и поддерживать экономику, обеспечивающую приличный жизненный уровень.
Невозможно навязать им это внешней силой.

Голодный человек может украсть булку.
Это не удивительно.
А когда менеджер банка с прекрасной зарплатой устраивает аферы и ворует миллионы и миллиарды ?
Уж не говорю про мировой кризис 2008 года, созданный без всякого сговора этими самыми мееенеджерами ?

[sergeyoho.livejournal.com]

Как если не искореняется, то уменьшается насилие в успешном современном государстве? Государство берет на себя монополию на насилие. И, что критически важно, оно отвечает за базар и способно эту монополию поддерживать на деле. Может легко победить в открытом столкновении самого сильного отморозка или банду отморозков, которые нарушают общие правила. Эта способность навести порядок по-английски называется enforcement. И она является необходимым (хоть и не достаточным) условием мирной жизни внутри государства.

Теперь посмотрим на земной шар. Он поделен между парой сотен формально суверенных государств, которые очень различаются по ресурсам и силе. Допустим, некое сильное государство плохо ведет себя и обижает соседей. Аналог "ареста и посадки в тюрьму" такого плохого государства - увы, та же самая плохая война, которую тут прекраснодушными рассуждениями пытаются искоренить. Но даже допустим, что это хорошая и справедливая война. Все равно никакое государство в своем уме не будет идти на военные жертвы, хоронить кучу молодых граждан и воевать с сильным государством просто потому что где-то кем-то нарушены какие-то права чужих людей. США и Европа боятся, что из нападения России на Украину выйдут для них плохие последствия - они вкладываются в этот конфликт (хоть и боятся воевать сами). Незапад не боится России - и видал усилия Запада по курощению России в гробу, радостно с ней торгует.

Иначе говоря, честный enforcement при суверенных государствах невозможен. Невозможно призвать к порядку США, РФ или КНР в том смысле, в каком правовое государство призывает к порядку бандита. Теоретическим выходом могло быть "мировое правительство", об этом часто мечтали. Но есть основания думать, что такое лекарство хуже болезни.

[loki-0.livejournal.com]

Не найду с ходу ссылку, но вроде бы то ли в Танзании, то ли в Кении мудрые люди провели эксперимент со слонами: раздали 1) не копейки, а действительно много, 2) не чиновникам или варлордам, а простым семьям. Оказалось, в таких условиях люди вкладывают в бизнес, образование, в детей и в здоровье... А всего-то два нюанса.
А Ефимов, конечно, замечательный писатель, но как социальный философ... Возможно, не так универсален, как хотел бы.

[vsopvs.livejournal.com]

>> созданный без всякого сговора

вспомнил слова Хомского. его спросили, верит ли он в теорию заговора, и он ответил: никакого заговора не требуется, они и так все заодно.

[jackclubs2.livejournal.com]

Интересно, что в XIX веке явно было не так. Государствам с более высоким уровнем жизни нужно было сырье, чтобы сделать этот уровень ещё более высоким.

[vsopvs.livejournal.com]

> Эта способность навести порядок по-английски называется enforcement.

добавлю еще, что государство должно поддерживать у постороннего наблюдателя и потенциального нарушителя уверенность в наличии у него такой способности. называется credibility.

у Хомского есть заметка The credibility of NATO

[lapot.livejournal.com]

Вероятно, для начала надо поинтересоваться почему?