Генерал! Наши карты – дерьмо. Я пас

[egovoru]

Обычно я рассказываю о прочитанных книгах, но сейчас хотела бы обсудить с вами книгу (есть и русский перевод), мной не прочитанную – точнее, не дочитанную: я сдалась после первых двух глав. Может, кто-то одолел сей труд до конца и расскажет, что он из него вынес? Особенно надеюсь на уважаемого staerum, который мне его и посоветовал. Вообще же имя его автора занимает второе место по частоте упоминания в моей френдленте (а первое – кто бы мог подумать? – Николас Гомес Давила; не Кант, не Гегель, не Витгенштейн какой-нибудь, а вот он. Почему – для меня загадка).

Хотя Джордан Питерсон – наш современник, его подход к психологии лежит в русле Фрейда и особенно Юнга: я бы назвала его метафорическим (мифотворческим?), в противоположность естественно-научному. Состоит он в рисовании эстетически привлекательной картинки вместо создания экспериментально проверяемых гипотез. Опровергнуть такую картинку нельзя, но со временем она выходит из моды.

Я согласна с Питерсоном, когда он утверждает, что Юнга ругают напрасно: на самом деле тот вовсе не думал, что само содержание памяти передается генетически. Подозреваю, у Юнга вообще не было четкого понимания генетики, хотя он дожил даже до открытия структуры ДНК. Но его базовая мысль, которую и развивает Питерсон, сегодня кажется само собой разумеющейся: наше общее происхождение как представителей одного вида определяет и общие свойства нашей психики – называй мы их архетипами или картами смысла. Выявление этих общих свойств – задача непростая еще и потому, что, как подчеркивает Питерсон, на различия между нами мы реагируем острее, чем на сходство.

Для тех, кто предпочитает видео – первая лекция автора по его книжке; на ютьюбе есть и весь цикл. Комментарии свидетельствуют, что немало людей воспринимают его как откровение

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[staerum.livejournal.com]

Ловко вы, а. Ну что ж. Но быстро не обещаю.

[01a2c4d6.livejournal.com]

Потому что он прикольный. Это я про Давилу. "Если бы люди чувствовали боль через год после удара, они гораздо чаще били бы себя молотком по пальцам". Смешно же! Правда, Витгенштейн местами тоже прикольный ("лишь очень несчастный человек вправе жалеть других"). А вот Кант и особенно Гегель скучные. Последний ещё и дурак.

[marigranula.livejournal.com]

"Юнга ругают напрасно:"
Согласен! Я Наташе говорю, что если бы я увлекся психоанализом, я был бы юнгианцем - из-за ремня; круче чем 50 оттенков серого!

"Подозреваю, у Юнга вообще не было четкого понимания генетики,"
Вы хотите сказать, что у психоаналитиков все таки было четкое понимание чего-либо?

Антракт, негодяи! (тм)

[greygreengo.livejournal.com]

[messala.livejournal.com]

Мне казалось, Питерсон куда более известен и популярен как общественный деятель и эээ... инфлюэнсер, чем как эээ... психолог, что бы это ни значило.

[nick-55.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но Беднорц в статье о высокотемпературных сверхпроводниках, за кои он потом получил Нобеля, написал о Юнге, архетипах и о том, как ему помогли эти идеи. Перевел в свое время с немецкого, но сейчас, через 37 лет забыл напрочь. Это был ксерокс, и сейчас даже издание не назову.

[hyperboreus.livejournal.com]

Первый раз слышу и про Давилу и про Петерсона. ))

[egovoru.livejournal.com]

Годится!

[egovoru.livejournal.com]

А куда спешить - добро бы на свадьбу? :)
С интересом жду Вашего рассказа!

[egovoru.livejournal.com]

Ну, мало ли прикольных? Вот Кузьма Прутков, например. Или вот герцог Ларошфуко: "Многие презирают жизненные блага, но почти никто не способен ими поделиться" :)

[egovoru.livejournal.com]

"я был бы юнгианцем - из-за ремня; круче чем 50 оттенков серого!"

О, а я даже не знаю, какой-такой ремень - расскажите, пожалуйста?

"Вы хотите сказать, что у психоаналитиков все таки было четкое понимание чего-либо?"

Конечно. В частности, Фрейду мы обязаны четким пониманием того, что человеческое поведение во многом определяется бессознательными психическими процессами. Положим, не он первый это понял, но именно он довел это понимание до широкой публики, своими неустанными трудами.

Re: Антракт, негодяи! (тм)

[egovoru.livejournal.com]

:)

[egovoru.livejournal.com]

На своем сайте (https://www.jordanbpeterson.com/about/) он пишет о себе так:

Dr. Jordan B. Peterson is an author, psychologist, online educator, and Professor Emeritus at the University of Toronto. <...> Dr. Peterson’s classroom lectures on mythology and the psychology of religion, based on Maps of Meaning (2016 version here), were turned into a popular 13-part TV series on Canadian public television’s TVO. <...> With his colleagues, Dr. Daniel M. Higgins and Dr. Robert O. Pihl, Dr. Peterson has also produced two online programs to help people understand themselves better and to improve their psychological and practical functioning. The most recent of these, UnderstandMyself, provides its users with detailed information about their personalities, based on work he published with his students here. Tens of thousands of people now know themselves better, as a consequence of completing this 15-minute program. His original self-analysis program, the Self Authoring Suite, (featured in O: The Oprah Magazine, CBC radio, and NPR’s national website), has helped over 200,000 people resolve the problems of their past, rectify their personality faults and enhance their virtues, and radically improve their future. Research documenting the program’s effectiveness can be found here and here."

Кроме обсуждаемой популярной книжки, он написал еще три. В Вики есть и частичный список его академических публикаций.

[egovoru.livejournal.com]

Да уж, нелегко догадаться, как юнгианские архетипы могут быть связаны со сверхпроводниками - разве что в метафорическом смысле?

[egovoru.livejournal.com]

Счастливец Вы :)

[marigranula.livejournal.com]

"расскажите, пожалуйста?"
https://en.wikipedia.org/wiki/A_Dangerous_Method

"но именно он довел это понимание до широкой публики, своими неустанными трудами."
Но разве это предполагает четкое понимание?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Что такое естественно-научный подход в психологии? Со стороны, психологию невозможно отделить от философии.

[staerum.livejournal.com]

Давилу переводила Елена Косилова, её многие читают и многие на него подсели. (Я например).

[staerum.livejournal.com]

Чёткое понимание это вещь! Вот у физиков — да. У физиков — чёткое понимание.

[marigranula.livejournal.com]

[staerum.livejournal.com]

Это не вполне верно. Мне показалась интересной следующая история — придумывается метрика характера, под неё создаётся тест, он как-то что-то меряет. Методологически отслеживаются корреляции, метрика сокращается до минимума. Это происходит несколько десятков раз (50 лет где-то). После этого оказывается, что метрики сходятся до 5 черт и их можно описать. Чисто наблюдательный, в общем, эффект. Не так много в этом философии.

См. Personality Traits Edward Diener & Richard E. Lucas

[staerum.livejournal.com]

10 интерпретаций квантовой механики - Hi-News.ru

За многие годы были разработаны десятки интерпретаций квантовой механики. Большинство из них пытаются разрешить, что происходит, когда в квантовой системе пр...

hi-news.ru

Чёткость — наш рулевой.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Конечно, можно что-то измерить. Вопрос только в том, что из этих измерений следует.

[marigranula.livejournal.com]

Квантовая механика с большой точностью позволяет рассчитывать многие явления. Интерпретации квантовой механики — это лишь гипотезы, которые в будущем, будем надеяться, позволят продвинуть физику. Но на данный момент, у интерпретаций статус именно гипотез.