egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Нелепо обвинять науку в том, что она дала нам не только пенициллин, но и ядерные боеголовки: ведь музыку заказывает тот, кто платит. Если во времена Дарвина джентльмен с независимым доходом еще мог себе позволить заниматься тем, чем хочет, то сегодня наука превратилась в такое дорогостоящее предприятие, что некоторые проекты даже целые страны не могут вытянуть в одиночку. В своей новой книжке уважаемый [livejournal.com profile] k_frumkin анализирует историю советской науки, применяя двойную оптику. С одной стороны, он отслеживает государственную научную политику по официальным документам, а с другой, использует зеркало художественной литературы и кинематографа для выявления восприятия науки обществом.


Повышенный интерес советской власти к науке приходится на два периода: сразу по окончании Гражданской войны, когда потребовалась срочная замена дореволюционных «буржуазных спецов» на новые кадры пролетарского происхождения, и сразу после окончания войны Отечественной, когда стало очевидно, что «догнать и перегнать» Запад без науки не получится. Разумеется, увеличение инвестиций в науку сопровождалось и усилением идеологического контроля: дармовой сыр бывает только в мышеловке.

(Замечание в сторону: непонятно, почему власть, верившая, что бытие определяет сознание, рассчитывала, что пролетарии, став учеными, не утратят свое пролетарское сознание и не приобретут сознание ученых?).

Некоторые выявленные автором книжки закономерности характеризуют не только советскую науку, но и науку как таковую – скажем, ее постепенное превращение из занятия чудаков-одиночек в массовое явление, хотя советская идеология с ее «незаменимых у нас нет» и тут наложила свой отпечаток. Противоречие между коллективным характером научной деятельности и индивидуальным принципом вознаграждения даже усиливается со временем: наглядной иллюстрацией служат постоянные скандалы вокруг Нобелевских премий.

Требование бескорыстного энтузиазма от советского ученого, входившее даже в кодекс молодого научного бойца, я могу засвидетельствовать и собственным опытом. Отчетливо помню, что для меня и моих одноклассников по биошколе главным критерием оценки друг друга было наличие «настоящего интереса к науке». Каким презрением я облила девочку, заявившую, что она не собирается читать рекомендованную нам книжку о разделе биологии, не входившем в программу вступительных экзаменов в университет!

Несостоятельность требования бескорыстного энтузиазма сразу выявляется при сравнении, например, со спортсменами. Спортсмену не то что не возбраняется хотеть стать чемпионом, но от него и ожидают именно этого: плох тот солдат, который не мечтает стать генералом! Но вот стоит ученому заявить о желании получить премию, как его сразу заносят в категорию «рвачей»: советская литература и кино полны таких примеров. Спрашивается, с какой стати?

Другое предубеждение, характерное не только для науки: если у тебя нет таланта, то делать тебе в науке нечего. Похоже, талант выступает тут в роли протестантского предопределения, о наличии которого заранее знать нельзя, но которое, тем не менее, полностью определяет твою судьбу.

Кардинальным отличием советской науки от «западной» была, конечно, ее иерархичность, скопированная с советской «вертикали власти». Начав работать в зарубежных научных учреждениях, я долго не могла привыкнуть к тому, что там нет никаких промежуточных научных ставок – никаких младших и старших научных сотрудников. Есть только независимые профессора – того или иного ранга – нанимающие группы временных работников (от студентов до постдоков-стажеров). Когда я осознала, что вся западная наука делается, по сути, совершенно неопытными людьми, очень мало что знающими и умеющими (потому что профессора, как правило, заняты добычей средств и далеко не всегда способны даже проверить то, что наворотили их студенты), я просто обалдела.

В некотором недоумении от этого я пребываю и по сей день, хотя вынуждена признать, что такая система все же неплохо работает – в отличие от советской, быстро обнаружившей признаки вырождения. Первое знакомство с научной лабораторией – в восьмом классе на летней практике – повергло меня в шок: во-первых, потому, что там работали только женщины; во-вторых, потому, что они проводили все свое рабочее время за обсуждением того, где бы «достать» импортные сапоги :)

Это только некоторые темы, затрагиваемые в книжке, но она чрезвычайно интересна от начала и до конца. Очень рекомендую ее всем, кто успел поработать в советской науке – да и всем, кто интересуется наукой как социальным явлением. Жаль только, что пока эта книжка, кажется, недоступна в электронном виде :(


Фрагмент главного фильма о советской науке
(«Девять дней одного года» Михаила Ромма, 1962)

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2022-11-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-11-09 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

К счастью, в тех же Штатах существует и высоко профессиональная наука в частных компаниях. Где есть все градации от лаборантов до СНС через 4-5 ступенек. И где люди обычно хорошо понимают то,что делают. При этом, в отличие от советской науки, нет стабильности. Персонально это неприятно. Но помогает быстрому развитию перспективных направлений. И личному развитию тоже - переход с места на место сильно повышает и кругозор, и квалификацию. Я не пытаюсь сказать, что система идеальна, отнюдь, в ней например четкий сдвиг на близкие цели в ущерб дальним. Но это все, на мой взгляд, сильно лучше академии, особенно по качеству людей.

Date: 2022-11-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
- стоит ученому заявить о желании получить премию, как его сразу заносят в категорию «рвачей»: советская литература и кино полны таких примеров. Спрашивается, с какой стати?

Спортсмен, который быстро пробежал 100 метров, на многое не претендует: он пробежал их именно для того, чтобы обогнать соседей. От учёного же ожидается нечто большее, в пределе — открытие новых путей развития человечества, ну или хотя что-то похожее. У науки есть некоторая репутация (насколько заслуженная, другой вопрос). Если вместо света истины он интересуется тем, чтобы премию дали ему, а не Иванову, это сильно подрывает изначальное доверие.

А вы сейчас на Западе работаете?

Date: 2022-11-09 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Наука - правильно, а слово "лытдыбр" кажется мне слишком уродливым, чтобы его употреблять.

Date: 2022-11-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Увы, с коммерческой наукой в компаниях я совершенно незнакома: всю жизнь работала только в академии. Думаю, две системы - коммерческая и академическая - должны хорошо дополнять друг друга. Но совсем извести академическую науку (или сделать ее подобной коммерческой, как это происходит сейчас) - плохая идея, поскольку она чревата зависанием у локального максимума. Некоторому числу людей надо позволить делать, что они хотят, даже если от их занятий не видно никакой практической пользы. Только так можно выйти на что-то принципиально новое и потенциально полезное, и история моей собственной области исследований - очень наглядное подтверждение этого тезиса.

Date: 2022-11-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Если вместо света истины он интересуется тем, чтобы премию дали ему, а не Иванову, это сильно подрывает изначальное доверие"

Премии ведь дают не за красивые глаза, а за научные открытия. Если некто совершил важное открытие только потому, что хотел утереть нос конкуренту, почему это плохо?

Date: 2022-11-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Ну вот Декарт пытался выяснить, что можно считать абсолютной истиной, и пришёл к выводу, что абсолютной истиной является существование того, кто задаёт этот вопрос. Поскольку он был первый, мысль стала известной, и она на самом деле неплоха.

Если же мы представим, что он опубликовал рассуждение про cogito ergo sum, чтобы какую-нибудь премию дали ему, а не Ферма, сама мысль станет выглядеть немного анекдотично. Произойдёт смешение жанров. В самих премиях, конечно, ничего плохого нет.

Date: 2022-11-09 03:41 pm (UTC)

Date: 2022-11-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Мы вам знания, вы нам звания.

Date: 2022-11-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Она не только недоступна в электронном виде, но и цену имеет в бумажной версии довольно внушительную! ))



А что касается этого:


Спортсмену не то что не возбраняется хотеть стать чемпионом, но от него и ожидают именно этого: плох тот солдат, который не мечтает стать генералом! Но вот стоит ученому заявить о желании получить премию, как его сразу заносят в категорию «рвачей»: советская литература и кино полны таких примеров. Спрашивается, с какой стати?//


думаю, тут нужно сопоставить не премии как таковые, а спортивные достижения и изобретения ученых. Ведь никто не будет упрекать ученого в том, что он хочет совершить эпохальное открытие или что-то вроде того! Другое дело, что в спорте рекорд практически автоматически означает медаль, а в науке вроде не совсем, но в этом уже ученые не виноваты!



Date: 2022-11-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Академия сейчас работает только как кузница кадров и идей (многие из которых провальные). Данные, сгенерированный в академии, доверия в индустрии обычно не вызывают (и тому есть веские причины).
Индустрия сейчас сама начинает заниматься генерацией идей: в нашей конторе есть система подачи заявок на инновационные проекты, из которых практически все потом финансируются. Правда обычные проекты при этом остаются на первом месте.

К сожалению, позволить делать, что хотят, в нынешнем академическом "климате" не конструктивно, волк волка ест, и это надо бы прекратить. Наверх вылезают уж больно мерзкие личности. Надо либо дать много денег всем, либо как-то реформировать систему. Но много денег всем не дадут, деньги идут Пентагону, и чем дальше, тем больше, что лично у меня вызывает большое разлитие желчи. Сейчас есть реальные возможности вылечивать рак, а человечество занято фигнёй. А как реформировать систему в отсутствие денег никто не знает. Если бы были деньги у биотеха, они может и смогли бы отчасти заполнить нишу: как говорится, исследования в направлении pie in the sky. Наши к примеру готовы, но сейчас денег в биотехе стало в разы меньше. Мой проект отфинансировали, но на короткий срок. А причина все та же - экономический кризис, которого пока нет, но все ждут.

Date: 2022-11-09 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Не соглашусь, что наука делается людьми неопытными. Постдок уже работал около 6 лет - это много. Аспиранты не начинают самостоятельно. В больших лабах новому аспиранту помогает постдок. В маленьких лабах профессура таки пашет в лабе и аспирантов учит. За 28 лет работы в Штатах я другого не видела

Date: 2022-11-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Декарт пытался выяснить, что можно считать абсолютной истиной"

Концепция "абсолютной истины" в естествознании не используется, поскольку непонятно, что это такое. Естествознание - это деятельность про экспериментальной проверке гипотез. Если эксперименты не отвергают некую гипотезу, она считается истинной - до тех пор, пока не появятся какие-то новые результаты, которые ее опровергнут. Соответственно, любая естественно-научная "истина" в определенном смысле относительна, включая и так называемые "законы природы".

"В самих премиях, конечно, ничего плохого нет"

На мой взгляд, нет ничего плохого и в стремлении получить их, а требовать от ученых, чтобы они НЕ стремились к премиям, довольно нелепо.

Date: 2022-11-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, я видела когда-то этот фильм, но, честно сказать, он не произвел на меня сильного впечатления - не потому, что экранизация плоха, но потому, что сюжет пьесы уж очень надуманный.

Date: 2022-11-09 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Со званиями тоже связана проблема, и автор книжки подробно ее разбирает. Получая звания и занимая начальственные должности, ученый перестает быть ученым, потому что все его рабочее время занято уже не наукой, а административными обязанностями. Автор предполагает, что эту проблему можно было бы разрешить, создав особую профессию научного администратора, но я не уверена, что это реально. Непонятно, как можно было бы готовить таких людей, и почему ученые вдруг стали бы слушать их распоряжения? А Вы как думаете?

Date: 2022-11-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Кризис кризисом, но еще важно, какие представления о том, на что надо тратить деньги, имеются у тех, кто деньгами распоряжается. В новосозданном СССР денег было очень мало, но, тем не менее, в кратчайшие строки была создана широкая сеть научных учреждений с огромным числом рабочих мест - а все потому, что советская власть сочла это необходимым. Соответственно, вопрос в том, как убедить нынешнюю власть, что деньги надо вкладывать в науку?
Edited Date: 2022-11-09 06:06 pm (UTC)

Date: 2022-11-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
С возрастом людям начинает нравиться давать советы и руководить. В этом смысле жизнь ставит все на свои места сама.

Date: 2022-11-09 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Постдок уже работал около 6 лет"

Вы имеете в виду, в бытность аспирантом? По моим наблюдениям, у американских аспирантов очень много учебных курсов, так что на работу в лаборатории у них остается уже очень мало времени.

"За 28 лет работы в Штатах я другого не видела"

Мой опыт отличается от Вашего, и, возможно, это зависит и от конкретной области исследований. Больше всего меня расстраивает, что статьи даже в очень престижных журналах зачастую содержат элементарные ошибки, происходящие от недостатка опыта и базового образования у авторов. Сейчас только что вернулась с конференции, где опять было представлено много такого.

Date: 2022-11-09 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Разные люди в науке обладают разными способностями. Вознаграждая наиболее способных начальственными должностями, мы таким образом выводим их из пула реально работающих, оставляя в нем менее способных. Такая система не кажется идеальной, не правда ли?

Date: 2022-11-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Почему же надуманный, про Капицу я слышал, что он отказался участвовать в атомном проекте, а про какого-то германского физика - я забыл, Гайзенберга или нет, - официальная немецкая версия, что он умышленно тормозил работы по аналогичному проекту в Рейхе.

Date: 2022-11-09 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Однако будет ли лучше, если наиболее способные должны будут выполнять распоряжения каких-то научных администраторов? Либо человек руководит, либо им руководят.

Date: 2022-11-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] k-frumkin.livejournal.com
Спасибо! Очень интересные размышления.

Date: 2022-11-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

На нынешнем этапе мне кажется, что наука стала слишком сложна и разнообразна, чтобы убеждать власть предержащих вкладывать больше денег. И нужно нынче гораздо больше денег. Поэтому правительственное финансирование уже справиться не может. Нужны механизмы типа японского, когда на науку уходить определенный процент GDP, и этот процент постоянно повышается и индексируется, автоматически, независимо от обстановки. В Штатах такое невозможно. А программы, типа исследований мозга, Brain
Initiative (Obama), недостаточны по деньгам.

А сейчас вообще деньги идут на ВПК. И не возразить, глядя на то, что в мире происходит.

Date: 2022-11-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Первые два гоа аспирантуры у них курсы только . В это время они работают в лабе около 50 процентов и учатся методикам. С третьего года это весьма ценный рвбочий кадр — молодой и сотивированный

Date: 2022-11-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Книжка Ваша тоже очень интересная. Как уже отметил "настоящий" рецензент, особенно примечательно, что Вы проанализировали там не только всем известные наукоориентированные произведения, но и такие, о которых сейчас уже никто не помнит, а между тем, многие из них как раз весьма показательны!
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 08:57 am
Powered by Dreamwidth Studios