egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Прошлогодняя книжка Владимира Гельмана сегодня читается с особенным интересом. В самой что ни на есть академической манере, без тени агитпропа автор пытается понять, как же мы дошли до жизни такой?


Ответ ясен уже из предисловия. В 1989-м году, будучи членом комиссии по выборам депутатов Ленгорсовета, автор спросил ее председателя, Анатолия Собчака, как тот предполагает осуществлять демократическое управление? Собчак ответил: «Мы теперь у власти – это и есть демократия».

Глава, разъясняющая, зачем, собственно, демократия нужна, будет особенно полезна тем – а таких ведь в те времена было немало! – кто думает, что демократия немедленно приносит молочные реки в кисельных берегах. Как пишет Гельман, средние темпы экономического роста демократий и автократий различаются незначительно, хотя у демократий гораздо меньше разброс. Мудрый и справедливый авторитарный лидер способен привести страну к успеху, но проблема в том, что такие люди редко добираются до власти (от себя добавлю: а добравшись, не выдерживают ее бремени – ведь абсолютная власть развращает абсолютно). Демократия – тоже не гарантия, что к власти придет лучший; но вероятность того, что ее захватит худший, развитая демократия, похоже, снижает.

Гельман признает, что демократизации может способствовать идеалистическая настроенность лидеров, но вообще-то он склонен рассматривать любого политика как человека, стремящегося к личной выгоде. Демократия возможна тогда, когда объективные обстоятельства – в том числе политические институты – ограничивают эти планы.

Главным условием демократизации он считает классовую борьбу. Социальные низы склонны поддерживать демократию, потому что политическая конкуренция работает как рыночная экономика: «Демократические режимы перераспределяют намного бо́льшую долю ресурсов и благ в пользу экономически непривилегированных слоев общества, чем многие автократии». Соглашение равносильных элит и международное влияние тоже могут играть демократизирующую роль.

Три части книги посвящены трем десятилетиям постсоветской России. В отличие от некоторых других аналитиков, считающих Ельцина столпом демократии, Гельман относится к его деятельности очень критически и убедительно показывает, что основы нынешней ситуации были заложены уже тогда.

Удивило меня, что Гельман декларирует свою приверженность «принципу рационального выбора», т.е., предположению, что в своих действиях политические акторы исходят из рационального расчета своей выгоды. Но ведь он не может не знать, что этот принцип (в приложении к потребителям) уже подвел экономистов?

Зато с другой мыслью Гельмана я полностью согласна: «Кардинальные политические сдвиги – как в направлении демократизации, так и в направлении авторитаризма – не происходят сами собой. Как правило, они становятся результатом и сознательных, и непреднамеренных шагов, предпринимаемых политическими акторами».

А вот про «остальные массы» – то есть, про нас с вами – Гельман пишет: «Они оказывают на принятие значимых решений косвенное воздействие, в той мере, в какой элиты вынуждены учитывать их мнение». С одной стороны, с этим не поспоришь: у обычного человека и правда не так уж много возможностей воздействовать на ход истории. А с другой, не следует воспринимать это как индульгеницию: дескать, от меня все равно ничего не зависит, так не все ли равно, что я делаю? Нет, не все равно: каждый из нас в любой момент может оказаться той соломинкой, которая переломила спину верблюда.


Горбачев и Ельцин в 1990 году
(фото Peter Turnley Corbis/VCG via Getty images)

Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] sergepolar за рекомендацию книжки!

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2022-10-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-10-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Она самая.

Date: 2022-10-12 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
«Социальные низы склонны поддерживать демократию»
Сразу вспомнил голландскую историю, когда низы ненавидили более всего демократического Яна де Витта (выборы, колективное руководство и проч.) и хотели вместо него принца-штатгальтера. Так что когда в 1672 году представилась возможность, на Яна де Витта и его брата набросилась толпа этих социальных низов, убила и съела их сырыми! (Уточню, что только печень, так-то человек жестковат.) Главой государства в результате оказался принц. Лучше, кстати, не стало, но хотя бы он был небожитель и бог, а элита, которую низы видели и хорошо знали, лишилась власти.

Date: 2022-10-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Действительно, любовь народа к "царю" проявляется не только в Нидерландах. А как Вы думаете, с чем это связано?

Date: 2022-10-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com

Демократия хорошо работает только в странах с экономикой высокого передела, активно осваивающих мировые рынки. Поскольку такой экономике нужен высокий градус инициативы снизу и внутриотраслевой конкуренция, антимонопольные интитуты, развитые горизонтальные социально-экономические связи и навыки сложных коллективных действий по защите и развитию национальных производственных цепочек


В экономике же низкого передела демократия работает плохо и быстро скатывается в грызню за ресурсы


Яркий пример — попытки построить демократию в нефтедобывающих арабских странах, быстро заканчивавшиеся гражданской войной


Даже в США вывоз производств в Китай пошатнул стабильность демократической системы и привел к расколу общества, расцвету цензуры и т д

Edited Date: 2022-10-12 02:48 pm (UTC)

Date: 2022-10-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
В теории царю не надо воровать.
А так, вероятно, можно объяснить раздражающим соседством знакомых властей. Вот я знаю, как у нас в городе безбожно воруют местные муниципальные чиновники. И этим они мне сильно портят жизнь (на самом деле). Так что мечта, чтобы кто-то издалека пришел и всех подлецов раскурочил, зарождается сама собой.

Date: 2022-10-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Экономические факторы Гельман совсем не рассматривает, увы - похоже, чувствует себя в этой области не слишком уверенно.

Date: 2022-10-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А откуда же уверенность, что те, кто придут издалека, будут меньше воровать? Скорее уж следовало бы ожидать обратного, т.к. красть у чужих морально легче, чем у своих?

Date: 2022-10-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com

Не только он. Даже на Западе, родине классической политэкономии, современные теории демократии совершенно оторваны от экономики. Что стало одной из причин провала экспорта демократии в нефтеносные арабские страны и ряд бывших социалистических стран


В России же про экономическую основу политического устройства вспоминают еще реже, чем на Западе, и редкие попытки ее анализа объявляют пережитками советского марксистского образования — как если бы до Маркса классической политэкономии вообще не существовало


В результате имеем то, что имеем

Edited Date: 2022-10-12 03:14 pm (UTC)

Date: 2022-10-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
У меня такой уверенности нет. Я думаю, что воровать будут везде и всегда.

Но мечтать людям не запретишь! Вот и хотят они царя. Впрочем, это мои пикейные домыслы.

Date: 2022-10-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Полагаю, единоначалие может иметь определенные преимущества, особенно в критической ситуации, когда лучше принять хоть какое-то решение, чем никакого. Рассредоточение же власти неизбежно привносит разброд и шатания, поскольку сколько людей, столько и мнений, что может сильно осложнять (и уж во всяком случае замедлять) процедуру принятия решений. Но, увы, эти преимущества единоначалия, похоже, в долгосрочной перспективе не перевешивают его недостатков.

Date: 2022-10-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Даже на Западе, родине классической политэкономии, современные теории демократии совершенно оторваны от экономики"

Странно, если так. А как думаете, почему так?

Date: 2022-10-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Вспомнились не такие и глупые аргументы сторонников монархии...
Вспомнились не такие и глупые аргументы противников ее.

Я как-то не очень в демократию верю. Вот однажды Нидерланды проголосовали против создания Европейского союза. И Франция против. И где мы сейчас? (Все аргументы, что то было голосование про конституцию, что после голосования всё в тексте поменяли и соблюли народную волю, я знаю, с ними не согласен, а спорить не намерен.) Так что демократия, может, где-то и есть... но я про те страны, в которых мне довелось жить. И там с "демократией" проблемы.

Date: 2022-10-12 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com

Потому что если бы западное гражданское общество хорошо осознавало связь между экономикой и политикой, оно вполне справедливо восприняло бы целый ряд послевоенных геополитических проектов как полную авантюру

Date: 2022-10-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com

Интересно, как дискуссия сразу отбросила год и век и переключилась на обсуждение народа как вневременной и внеисторической сущности.

Date: 2022-10-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com

насчет рационального расчета:


Я испытываю некие эмоции относительно ситуации или конкретных персоналий, и выбираю способ эти эмоции претворить в практические действия. Я рационально делаю выбор или действую иррационально?

Date: 2022-10-12 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Так ведь демократия - это не дискретная величина в том смысле, что она либо есть, либо ее нет, а количественная категория. Вы же не сомневаетесь, например, в том, что в Китае (я уже не говорю о России) сейчас демократии меньше, чем в Нидерландах? Есть и некий "индекс демократии" (https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index), который определяют по заданным параметрам.

Date: 2022-10-12 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Kакие именно проекты Вы имеете в виду - план Маршалла?

Date: 2022-10-12 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, я не уловила, какое именно место поста Вы имеете в виду?

Date: 2022-10-12 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com

16… какой-то год, когда народ кого-то съел в Голландии берется как характеристика народа вообще. И дальше идет обсуждение этого народа вообще.

Edited Date: 2022-10-12 03:49 pm (UTC)

Date: 2022-10-12 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну да, у Гельмана вроде есть намек на роль эмоций: "непреднамеренных шагов, предпринимаемых политическими акторами". Но проблема тут скорее даже в том, что не очень понятно, как определять, что такое выгода: это же не только сугубо материальные блага, но и такие вещи, как ощущение собственного величия и т.д. С точки зрения материальной выгоды поведение актора может казаться совершенно иррациональным, но, если мы примем в расчет психологические блага, то окажется, что он вполне рационально стремится их преувеличить.

Date: 2022-10-12 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, наш собеседник просто хотел сказать, что преимущества демократии очевидны далеко не всем. Если бы это было так, на Земле не было бы никаких других государств, кроме демократических.

Date: 2022-10-12 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com

Ну так интеллект в принятии решения в реальной жизни всегда играет вспомогательную роль — когда идет выбор инструмента для воплощения своей воли (иррациональное начало) в практику или обоснования своего возникшего на основе предрассудков желания.

Edited Date: 2022-10-12 03:54 pm (UTC)

Date: 2022-10-12 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"интеллект в принятии решения в реальной жизни всегда играет вспомогательную роль"

Почему, мы же иногда даже составляем такие списки на двух половинах листа: с одной стороны доводы "да", с другой "против", а это не рациональный ли подход к ситуации?

Date: 2022-10-12 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Мне трудно примерить этот индекс на себя. Тут нужны какие-то другие критерии (личные и частные) и они, вероятно, будут у каждого человека свои.
Если по судебной части, то сразу в голову приходят вопросы: Может ли человек пойти в суд и там выиграть дело против тех и этих (подставьте сюда названия бизнеосов, компаний, имена знаменитостей)? Сколько это будет стоить сил и денег? Каой суд человек сможет выиграть, а какой нет? И ответы будут от места к месту и от случая к случаю. И чтобы понять, что в другой стране, надо знать про тот же Китай, как там работает суд. А я не знаю.
Индексам же не особо верю. По ним судить, это принимать правила игры установленные кем-то, кого подозреваешь в нечестности.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 01:25 am
Powered by Dreamwidth Studios