Господин генерал, будет вам победа
May. 9th, 2022 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruПочему человечество до сих пор не отказалось от войны как от способа решения своих проблем, хотя оно уже давно отказалось, например, от рабства – по крайней мере официально? Ответы в стиле «воинственность – свойство человеческой натуры» меня не устраивают: борода и усы – тоже свойство человеческой натуры, однако вокруг себя мы видим по преимуществу гладко выбритые лица. Не говоря уже о том, что походы «стенка на стенку» с целью лишения жизни существ своего вида крайне редко наблюдаются у других животных. Так что наша воинственность, как и мода на бритье – социальный конструкт.
В сети есть и авторское исполнение этой замечательной песни,
но вот это мне нравится, может быть, даже больше
Любая война оставляет в мировой экономике прореху, которую потом надо долго залатывать, не говоря уже о погибших – их вообще не вернуть. А начинаются войны потому, что находятся те, кому они выгодны. То есть, это типичная «трагедия общинных пастбищ», когда интересы индивидуума сталкиваются с интересами общества. В роли индивидуума тут – не только отдельные люди, но и их группы и даже целые государства. А в роли общества выступает человечество в целом. Может, в том и проблема, что уж очень трудно отождествлять себя со всем человечеством – хотя христианство нас вроде бы к этому и призывает?
но вот это мне нравится, может быть, даже больше
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-05-09 02:02 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-05-09 02:22 pm (UTC)Мы как-то уже это обсуждали по другому поводу:
https://egovoru.livejournal.com/169755.html?thread=14121755#t14121755
Там я упомянула "бетризацию". У Азимова ("Конец вечности") эффект был достигнут совершенно другим путем, но вывод относительно воздействия на цивилизацию аналогичный.
no subject
Date: 2022-05-09 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 03:01 pm (UTC)Так что и рабства нет, и войн нет.
no subject
Date: 2022-05-09 03:14 pm (UTC)Видимо, потому, что те, кто имеет возможность отказаться, не испытывают такого желания, а те, кто испытывают желание отказаться, не имеют такой возможности 😊
no subject
Date: 2022-05-09 03:31 pm (UTC)Совершенно верно. Для палеолитических охотников и собирателей война - слишком дорогое и рискованное мероприятие, грозящее полным уничтожением и без того небольших популяций. К тому же, воевать им особо не за что - нет у них ни "своей" земли, ни запасов собственности.
Воойны начались в неолите, с появлением оседлых земледельцев и скотовотов, когда стало возможно запасать еду и прокормить большое количество людей. Естественно, там где есть собственность, тут же появляются желающие ее отобрать. То есть война - это довольно позднее изобретение и при этом - один из важнейших признаков цивилизации, а не ее отсутствия.
no subject
Date: 2022-05-09 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 03:52 pm (UTC)С диктатурами такой путь не всегда возможен, потому что диктаторы озабочены не столько интересами своего народа, сколько своими собственными интересами, в первую очередь — стремлением узурпировать власть. Конфликты с их участием включают в себя военные.
Поэтому вопрос должен ставиться о том, почему на Земле до сих пор существуют диктатуры. Если бы все народы могли свободно выбирать и делали бы этот выбор на основе данных о преимуществах демократии, никто из них не стал бы сажать себе на шею диктатора. Но существующую диктатуру изменить крайне сложно, а выборы в демократических странах не всегда защищены от манипуляций, которые могут подтолкнуть их в сторону диктатуры. Поэтому этот конфликт будет существовать еще много лет.
no subject
Date: 2022-05-09 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 05:25 pm (UTC)Так человечество совсем недавно отказалось от рабства. Россия и Америка - около 150 лет назад - для истории это очень мало. А в Африке вообще все было как-то недавно и непросто. Т.е. с точки зрения истории - это вот только что. Нынешняя невойна переходит в новый способ решения конфликтов, хотя все же Украина при этом попала под раздачу так что мама не горюй. Я как раз думаю, это переломный момент истории, после которого народ поймет - что курочить в хлам людей и технику - это способ устаревший.
no subject
Date: 2022-05-09 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 05:41 pm (UTC)Это пимерно как назвать местную братву самыми миролюбивыми людьми города, потому как друг в друга она не стреляет. А то что стреляют в остальных - так те сами виноваты. Недостаточно демократичны и вообще рылом не вышли.
Насквозь идеологизированная теория из серии "в доказательствах не нуждается".
no subject
Date: 2022-05-09 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 06:30 pm (UTC)Как раз наоборот. Научную теорию нельзя доказать примерами, но можно опровергнуть (фальсифицировать) контр-примерами. Контр-примеры, которые выдвигают против теории демократического мира, до такого опровержения не дотягивают.
друг на друга они нападают редко, потому что союзники
Примеров того, как друг на другу нападали союзники, в истории как раз много. В этих примерах нападающие были не либеральными демократиями, а диктатурами.
Но верно то, что такие союзнические организации, как Европейский Союз, создавались в том числе для того, чтобы предотвратить военные конфликты.
no subject
Date: 2022-05-09 06:41 pm (UTC)напоминает то, что Хомский говорил: про credibility:
Now, what does the “credibility of the United States” mean? Well, you can ask any Mafia don, and he’ll explain it. So, suppose some Mafia don is running some area in Chicago, what does he mean by “credibility”? He means that you have got to show people that they better be obedient or else. That’s credibility.
no subject
Date: 2022-05-09 06:43 pm (UTC)Возможно, то же самое будет с абортами.
no subject
Date: 2022-05-09 07:05 pm (UTC)И, в отличии от Бури в Пустыне 1990-91, боевые действия в Ираке 2003-2011 — это тоже война.
no subject
Date: 2022-05-09 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 07:25 pm (UTC)Вроде бы иракская называлась Operation Iraqi Freedom?
no subject
Date: 2022-05-09 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-09 08:32 pm (UTC)вместе с запостившим его...
но эта-то песенка — ещё вполне.
хотя, сегодняшнему дню — из Окуджавы — лучше всего подходит вот эта — «после дождичка небеса просторны»...
а войны?
войны, это просто — объективная реальность.
вы же учёный? ставите опыты, итд итп
вот то, что они воспроизводятся — это и есть — объективная реальность.
её нельзя отменить, побрить или переделать...
можно только — свою картину мира — в своей голове — «подогнать» — под неё.
под то «что и как на самом деле»,
а не под свои — сугубо человечьи (а я бы тут смело добавил — сытые и безопасные!) хотелки.
суть,
война — это нормально.
и я вам скажу почему,
просто вы мне не поверите 😂
война это нормально, потому что, одна из ипостасей человека — это вера.
а — быстро — вера не преодолевается — никак.
только — убивать.
и ПОЭТОМУ — война.
а нет веры — нет и человека...
всё нормально.
просто — нужно побеждать,
и всё.
no subject
Date: 2022-05-09 08:46 pm (UTC)