Что в имени тебе моем?

[egovoru]

Категорический запрет «слова на букву н» (n-word), принятый в США, больше не кажется мне избыточным. В мирное время я не слежу за текущими политическими событиями, так что, когда я завела себе здесь аккаунт десять лет назад, атмосфера топа ЖЖ меня неприятно поразила. Даже в самые мрачные времена советского антисемитизма не было ничего подобного.

Статья 29 Конституции Российской Федерации гласит: «Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду». Люди, пользующиеся словами «укропы» и «колорады», ее нарушают. Как и люди, называющие других людей «быдлом», «ватой» и «либерастами».

Подумаешь, слова, скажут иные. Но Библия недаром ставит именно слово во главу угла – со слов-то война и начинается.

Одно из красивейших мест на Земле – Выдубицкий монастырь в Киеве
и знаменитая коллекция сирени в Национальном ботаническом саду
им. Н. Гришко (фото Виталия Бабенко из его блога)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Правильно, Фрэнк!

[greygreengo.livejournal.com]

Хорошее слово, им Киплинг пользовался в Маугли. А кого вы подразумеваете когда говорите о бандерлогах — русских оккупантов в Украине?

[egovoru.livejournal.com]

Бандерлоги - это, как известно, обезьяны. Проверять уместность подобных наименований нужно, пользуясь "золотым правилом": поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы они поступали с тобой. Понравилось бы Вам, если бы я обратилась к Вам так: "Ну ты, обезьяна, поди-ка сюда"?

[greygreengo.livejournal.com]

Сознательное ограничение словарного запаса кроме как к ограничению смыслового содержания сообщений и увеличению времени на подбор наиболее точной формы предложений не вызовет. Гораздо легче потратить время на оценку и анализ ситуации, где можно услышать в свой адрес "йо нигга" и вправе отправить точно такое же сообщение в ответ без изменения статуса (или с контролируемым изменением статуса) оппонентов.

Другой вопрос, когда высказывание производится обезличенно, в интернете, примеряя его на релевантную, по мнению пишущего, группу респондентов. Тогда возможны отклики в виде групповой защитной реакции, к прямому обмену мнениями отношения не имеющих. Это особенно было заметно на примерах подавления мнений в академических спорах по острым вопросам.

[egovoru.livejournal.com]

Все перечисленные мною наименования - отнюдь не нейтральны, а имеют ярко выраженный пейоративный (отрицательно-оценочный) характер. Употребляя подобные слова, говорящий хочет подчеркнуть свое превосходство над теми, к кому он обращается. Ну, и какую реакцию это может вызвать?

[pol-shaga.livejournal.com]

думается, что слова и обороты характеризуют трибуна. Мне кажется закодательный запрет не нужен.

[egovoru.livejournal.com]

"думается, что слова и обороты характеризуют трибуна"

Это верно, но мало кто из нас способен удержаться от эмоциональной реакции на оскорбление, даже если умом мы понимаем, что говорящий - клинический идиот, слова которого не стоит принимать к сведению. Эмоциональные реакции возникают непроизвольно и не полностью поддаются рассудочному контролю.

"Мне кажется закодательный запрет не нужен"

Я тоже не уверена, что тут требуется именно юридическое оформление. Список таких оскорбительных слов все время меняется, и соответствующий закон пришлось бы все время переделывать. Думается, более эффективно было бы исключить подобные слова из обращения просто на уровне обычая, на уровне "принято - не принято".

[reader59.livejournal.com]

так "быдло" это не пропаганда и не агитация, а всего лишь эмоционально нагруженное определение. я вам в сугубо академической лексике такое загну, что потом ЧСВ будете лечить до конца жизни.
слова они и есть слова, с их помощью пар спускать тоже вполне можно. "ты быдло" — "а ты укроп" — и разошлись без мордобоя.

[egovoru.livejournal.com]

"ты быдло" — "а ты укроп" — и разошлись без мордобоя"

Увы, на деле чаще бывает наоборот: баталия из словесной перетастает в кулачную. То, что при беседе в интернете у нас нет возможности разбить нос собеседнику, едва ли спасает, потому что неосуществленное намерение разбить нос выливается на того, кто первым попадает под руку в реальной жизни.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Даже в самые мрачные времена советского антисемитизма
Где есть евреи — там всегда есть антисемитизм :)

[egovoru.livejournal.com]

Речь ведь не только о евреях.

[strannik1.livejournal.com]

От того что слово война заменили спецоперация что то изменилось?

[egovoru.livejournal.com]

Оба эти слова нейтральны, а вот все перечисленные мною слова носят заведомо оскорбительный характер.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я думаю, запрет слов не имеет смысла.
Если кто кого не любит, хочет оскорбить — найдет такие слова, что никакой Мордокниг не прикопается.
Свобода слова может быть ограничена только судебными инстанциями по конкретному факту призывов к насилию.
Разумеется, с открытым судебным разбирательством.
И не важно, какие слова употреблены в этих призывах.
И не важно, речь идет о Мордокниге или ЖЖ.

Пример:
Было нормальное слово, употребляемое в биологии и медицине: гермафродит.
В какой-то момент какая-то группа людей решила, что оно оскорбляет носителей этой редкой аномалии.
Придумали слово "интерсексуал".
Сейчас оно снова кого-то оскорбляет.
Потому что оскорбляет их не СЛОВО, а сам факт, что кто-то это замечает, изучает, не считает "нормой".
Завтра могут объявить оскорбительным слово "близорукий" или "дальтоник".

Есть люди, которые страшно переживают за своё "отличие от большинства" по любому параметру.
Им постоянно кажется, что кто-то хочет их оскорбить, а то и загеноцидить.

[egovoru.livejournal.com]

Я тоже думаю, что такие вещи бесполезно пытаться оформить законодательно, поскольку списки оскорбительных слов все время меняются, и закон пришлось бы бесконечно редактировать. Тут, скорее, нужно нечто на уровне "принято - не принято". Попытки же законодательного запрещения приводят к таким нелепостям, как запрет на "Приключения Гекльберри Фина" из-за того, что там в тексте употребляется "слово на букву н".

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Очень плохо оскорблять людей. Но запрещать им законодательно произносить какие-то слова — еще хуже. Исключений я не знаю, порнография разве что.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я тоже думаю, что закон тут бесполезен, хотя бы потому, что списки оскорбительных слов все время меняются, и его пришлось бы бесконечно редактировать. Попытки законодательного запрещения приводят к таким нелепостям, как запрет на "Приключения Гекльберри Фина" из-за того, что там в тексте употребляется "слово на букву н". Тут, наверное, нужно нечто на уровне "принято - не принято".

[firanx.livejournal.com]

"Ватник", конечно, оскорбление. С другой стороны, допустим, мы замечаем некоторое социальное явление, например повышенную склонность людей определенного склада гнуться вместе с линией партии и считать это патриотизмом. Изобрести для такого явления словцо, чтобы не тратить время на написание целых предложений, вполне логично и удобно. После чего оно немедленно становится оскорблением с ~тем же смыслом, что и "ватник".

[egovoru.livejournal.com]

Да, новые явления требуют новых слов. Но, заметьте, слово "ватник" вовсе не стало оскорблением, а с самого начала им было, потому что ведь ватник - это одежда людей, занимающих низшее положение на общественной лестнице.

[const0000.livejournal.com]

официально запрещать употреблять слова — это глупость, истерика, бессилие культуры.

запрещать — вообще путь ошибочный.
должно быть лишь — наказуемое и ненаказуемое.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я тоже думаю, что закон тут бесполезен - его пришлось бы все время менять, редактируя списки слов. Скорее тут должно работать нечто на уровне обычая, "принято - не принято".

[hyperboreus.livejournal.com]

Конечно, уже правильно заметили, что запрещать слова глупо. Хотя бы потому, что слова-заменители сами легко способны тут же превратиться в оскорбление. Если обратиться к любому негру со словами: "Эй ты, n-word!", то реакция будет очевидной.
Тут интересно другое: как безусловная свобода слова, на которой основан западный мир, безусловно же ограничивается в пользу чрезмерной чувствительности и эмоциональности, которая нынче расцветает благодаря соцсетям. Это уже процесс неконтролируемый и ненаправляемый кем-либо. Это уже новая этика, новый Запад.

[egovoru.livejournal.com]

Если Вы имеете в виду вокеизм, то я все же надеюсь, что это болезнь роста.

[spaniel90100.livejournal.com]

Так не любое же употребление слова — обязательно обращение к кому-то.
Бывают же, например, фразы вроде "До 1700 года такое-то слово считалось нейтральным, а после этого перестало считаться нейтральным".
По-моему, это банально и очевидно.

Меня, например, забанили в фейсбуке за фразу "Чем бить *****, спасай Россию".
Хотя она явно не вызывает вражду к *****.

Вы по-прежнему считаете, что запрет слов — это хорошо?

[livelight]

Ну это вы нарвались. Известно же, что боты мордокниги крайне тупы, сарказма и иронии они не понимают, а реагируют тупо на ключевые слова.

[alon_68]

На самом деле важно не что сказать, а как. Сухие законы фиксируются на конкретных словах просто от бессилия в каждом случае анализировать намерения. Так ГАИ проверяет на алкоголь в крови, будучи не в состоянии определить степень раздолбайства в мозгу. В конце концов, никому не придёт в голову даже в детской книжке отцензурировать слова "подстрахуй" и "оскорблять", а при этом "милостивый государь" или "уважаемый господин" можно произнести так, что ненависть или презрение прямо полыхать будут.

[egovoru.livejournal.com]

В общем случае Вы, конечно, правы. Но слышали (или читали) ли Вы когда-нибудь, чтобы слова, перечисленные мной в посте, когда-нибудь употреблялись не с намерением оскорбить?

[hirelingofnato.livejournal.com]

В США нет никакого принятого "категорического запрета слова на букву N". Если кто-то думает иначе, он приглашается сюда опубликовать реквизиты соответствующего федерального закона, желательно со ссылкой.

[zlata-gl.livejournal.com]

Нет федерального закона.
Может, нет и местных.
Но могут, к примеру, выгнать с работы и никуда не принять.
Без всякой помощи закона и суда.
Причем не только за н-слово, но и за научное мнение, что у разных популяций есть генетические различия по "среднему IQ".

[verum-corpus.livejournal.com]

А в "Майн Кампф" разве есть обидные слова?

И Библия тут ни к месту - логос - это "слово" в смысле высказывания, мысль, а не просто словарная единица.

[egovoru.livejournal.com]

А причем тут "Майн кампф"?

Верно, что в Библии имеется в виду не просто словесная единица, но ведь и слово "укроп" содержит весьма определенное высказывание, правда?

О зрении.

[livejournal.livejournal.com]

User niktoinikak referenced to your post from О зрении. (https://niktoinikak.livejournal.com/2487727.html) saying: [...] не просто словарная единица." https://egovoru.livejournal.com/185570.html?thread=16817890#t16817890 [...]

О тонкости чувств,

[livejournal.livejournal.com]

User niktoinikak referenced to your post from О тонкости чувств, (https://niktoinikak.livejournal.com/2494488.html) saying: [...] рассуждает о "нестрогой науке филологии" и Фасмере, "писавшем что ему в голову взбредёт" [...]

О тонкости чувств,

[livejournal.livejournal.com]

User niktoinikak referenced to your post from О тонкости чувств, (https://niktoinikak.livejournal.com/2494488.html) saying: [...] А когда ему сказали что вот именно он пишет что ему в голову взбредёт - ублюдок обиделся [...]

Разговор с биологиней. today.

[livejournal.livejournal.com]

User niktoinikak referenced to your post from Разговор с биологиней. today. (https://niktoinikak.livejournal.com/4367687.html) saying: [...] щего себе скажем вот это: https://egovoru.livejournal.com/185570.html?thread=16845282#t16845282 [...]