Ее глаза – как два тумана, полуулыбка, полуплач

[egovoru]

Если посмотреть на историю искусства с высоты очень, очень птичьего полета, то трудно не заметить, что степень реалистичности изображения описала этакую колоколообразную кривую. Конечно, не всякий художник или скульптор стремится копировать окружающий мир, но откуда же он черпает вдохновение для полета своей фантазии?

Апогей реализма приходится на период примерно с 15-го по 19-й век (если мы оставим за кадром вдохновившую его классическую античность), а вот изображения, созданные и до, и после – гораздо условнее. Но причины этого совершенно различны: древние художники, надо полагать, еще недостаточно развили свою технику, а вот современным просто скучно состязаться с фотографией. Сегодня есть, конечно, направление, называемое «гиперреализмом», но мне кажется, его трудно принимать всерьез.

А что касается древних изображений, то надо учесть, что это мы сегодняшние, чей глаз уже замылен Рембрандтами и Ренуарами, видим в них гротеск. А вот для тогдашней неискушенной публики они, вероятно, были пугающе реалистичными!

Слева направо: «Венера из Виллендорфа», ~23 тыс. лет до н.э.; «Вирсавия в купальне» Рембрандта, 1654; «Обнаженная» Ренуара, 1876; «Женщина, сидящая на кровати» Фернандо Ботеро, 2001

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Правильно, Фрэнк!

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Я молодец

[groningen-sn.livejournal.com]

Одна из больших загадок, почему Рембрандт (ну, или похожие на "Вирсавию" картины) множеству людей кажется сейчас реализмом. Это же что-то вроде Барби. Некое условное изображение, к натуре не имеющее отношения. Есть, конечно, у Рембрандта офортик, который ему лет двести не могли любители прекрасного простить, потому что похоже на натуру.
https://www.rijksmuseum.nl/en/search/objects?q=rembrandt+naked+woman&p=1&ps=12&st=Objects&ii=0#/RP-P-OB-260,0

Я бы в образец реализма взял Люсьена Фрейда.
https://www.flickr.com/photos/aref-adib/7108995791
Мне кажется, что мы точь в точь такие, как у него.

[ira-k.livejournal.com]

простите, а что считать реализмом? то есть, если жировые складки видны, то реализм, а если не видны (причины могут быть разные - от их отсутствия до освещения и позы), то значит не реализм, а вранье?
сегодняшние селфи - это реализм?

[groningen-sn.livejournal.com]

тут вспоминается анекдот про маленькую и плоскую жену.
у каждого, вероятно, свое определение реализма.
мне кажется, что если есть складка жира, а ее не рисуют, то это не реализм.

[egovoru.livejournal.com]

Согласна, "реализм" - понятие весьма сомнительное, что наглядно демонстрируют полученные комментарии: я-то вовсе не имела в виду степень упитанности модели и то, насколько эта упитанность отображена на полотне.

Мое понимание реализма - самое примитивное: степень похожести на фотографию. Разумеется, фотокамера видит мир совсем не так, как человеческий глаз, но все же достаточно близко.

[groningen-sn.livejournal.com]

Вы прямо по анекдоту про Пикассо, когда таксист пеняет ему на непохожесть его картин и показывает в качестве похожего фотографию жены. На что Пикассо говорит: "Так она у вас такая маленькая и плоская?"
Карикатура, например, лучше фотографии дает представление о характерности.
До фотографии понятие "похож" значило нечто другое, на наше оно не было похоже.
Взять того же Рембрандта, он не умел делать похожие портреты. Или не хотел... Клиенты обижались и шли в суд. А нам сейчас кажется, что "как на фотографии". Мне тоже кажется, хотя я знаю, что листья зеленые, а не черные (как у голландцев), что грудные импланты тогда еще не были в моде (как у Вирсавии) и так далее...

[timur0.livejournal.com]

>>древние художники, надо полагать, еще недостаточно развили свою технику

На первый взгляд верно, пока не вспомнишь египетские фрески и египетскую скульптуру. То же с античной живописью (скорее, графикой — в основном керамика и античные мозаики, но и помпейские фрески) и скульптурой. Выясняется, что скульптура могла быть очень реалистичной, а плоские изображения весьма условны. Не может быть, что одно умели, а другое нет (исключаю законы перспективы как не имеющие аналогов в скульптуре), скорее у графики другие задачи, которые требуют условности в изображении.

Да, вспомнил — фаюмские портреты, античный Египет; по технике и выразительности не уступают живописи Нового времени.

[egovoru.livejournal.com]

"пока не вспомнишь египетские фрески и египетскую скульптуру"

Положим, египетские фрески реалистичными назвать трудно - принимая во внимание, что торс всегда нарисован анфас, а голова - в профиль. Если живой человек попробует принять такую позу, то он свернет себе шею :)

А вот греческая скульптура классического периода, конечно, была весьма реалистична - но она ведь тоже была апексом некоей традиции: куросы-то были гораздо условнее, чем Аполлон Бельведерский! А что сталось бы с этой культурой после Аполлона, мы не знаем, потому что она просто прекратила свое существование (не по своей воле). Вполне вероятно, что она бы тоже эволюционировала во что-то вроде Ботеро.

[bird-of-feather.livejournal.com]

А мне кажется, что вряд ли художника так уж занимала верность натуре как таковая, это, наверное, тоже было, но на стадии ученичества, овладения техникой. А так-то нужна была красота, выражалось представление о красоте, ну то есть если Вирсавия, то должно быть понятно, что разящая наповал женственность нужна была, прежде всего это в образе. А толстушка Ренуара тоже интересно, я не знаю, какое там точно содержание, но то, что в задачу художника не входило показать безобразие, мне кажется несомненным. Слишком она уютная какая-то и светящаяся для гротеска и обличения.

[torquelimach.livejournal.com]

Да я и толстушкой бы ее не назвал. Это нормальное телосложение. Ну не 19 ИМТ, наверное, да, скорее 23.

[egovoru.livejournal.com]

"А так-то нужна была красота, выражалось представление о красоте"

Это еще большой вопрос, красота ли (https://egovoru.livejournal.com/22069.html)?

[greygreengo.livejournal.com]

Рембрандта не читал, но осуждаю!

[egovoru.livejournal.com]

А мне эта его картина как раз чрезвычайно нравится :)

[jeanix.livejournal.com]

Понравился тезис — "чей глаз замылен Рембрандтами и Ренуарами" :-)

[egovoru.livejournal.com]

Я имела в виду, сейчас-то каждый из нас, приходящий в музей, уже видел тысячи (или даже миллионы) плоскостных изображений трехмерных объектов, а в те времена это было совсем иначе!

[serge no (from livejournal.com)]

Схематичность и огрублённость изображений может быть связана не только с неразвитостью техники, но и с верой в связь всего со всем по принципу подобия, чем более похоже, тем сильнее, и, следовательно в некоторых отношениях опаснее, из чего следуют всякие запреты.

[egovoru.livejournal.com]

Вы имеете в виду то, как в некоторых странах люди боятся, когда их фотографируют - потому что фотограф вместе с фотографией забирает их душу? Тогда, по идее, вообще все изовражения должны быть запрещены, разве нет?

[staerum.livejournal.com]

Есть еще малая кривая — от античности через тёмные и средние века к ренессансу. Тоже интересно и тут не спишешь на отсутствие техники, вот только что была.

[egovoru.livejournal.com]

Античную цивилизацию надо, видимо, рассматривать отдельно. Мы любим считать себя наследниками греков, но, мягко говоря, это все же не совсем так.

[alekstmax.livejournal.com]

Прочитала "Вирсавия в купальнике", аж вздрогнула:))

[egovoru.livejournal.com]

Да, слово "купальня" - конечно, устаревшее, но, насколько я понимаю (https://gallerix.ru/album/Rembrandt/pic/glrx-128606567), именно так звучит официальное название этого полотна по-русски.

Про кривую это Вы загнули

[old-leon.livejournal.com]

Колоколообразная кривая натянута на глобус. Но обсудить всё равно интересно.
Кстати, забавно: иллюстрация номер один удивительно совпала

Re: Про кривую это Вы загнули

[egovoru.livejournal.com]

Так это та же самая Венера и есть, она очень знаменитая :)