Из страны оджибуэев, из страны дакотов диких

[egovoru]

Самой древней религией Дюркгейм считает тотемизм, лучше всего сохранившийся у австралийских аборигенов (хотя само слово «тотем» позаимствовано из языка оджибве). Тотемизм неразрывно связан с клановой структурой общества. Примечательно, что членов клана связывает не кровное родство, а общее название, налагающее на них те же обязательства по отношению друг к другу, что и на родственников. В этом отношении клан похож на римский gens и греческий γένος, но отличается от них тем, что в клан, помимо людей, входят еще и животные, растения или даже неживые предметы.

По Дюркгейму, тотемное животное служит символом клана, его гербом. Поклонение тотему – это не поклонение самому этому животному, которое может быть выбрано достаточно произвольно, а поклонение той невидимой силе, которая удерживает вместе членов клана – коллективному сознанию. Сам клан и выступает в качестве сакрального объекта, а поклонение тотему – это присяга верности коллективу!

Тотемные столбы в Stanley Park, Ванкувер, Канада
(фото hmerinomx via Flickr)

Отдельная глава посвящена понятию души. Несмотря на то, что представление о душе присутствует в любой религии (есть оно и у австралийских аборигенов), Дюркгейм не считает его первичным: «Душа есть не что иное, как тотемическое начало, воплощенное в каждом человеке». Идея бессмертия души, по Дюркгейму, порождена необходимостью объяснить жизнь клана, продолжающуюся и после смерти его индивидуальных членов.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment), Эзотерика (https://www.livejournal.com/category/ezoterika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[hyperboreus.livejournal.com]

Кстати, когда я читал эту книгу Дюркгейма, не покидало ощущение, что вся эта австралийская тотемическая система — малопонятный осколок, выродившийся след чего-то более древнего и целостного. Поэтому и странные тотемы (шум дождя, плевок и проч.), поэтому и механическое объединение членов клана из разных племен. Культурные системы ведь не только прогрессируют, но и вырождаются.

[maoist.livejournal.com]

Теории эфира ...

[jackclubs2.livejournal.com]

А я рассказывал тут анекдот про тотемных предков, как просветитель рассказывал канадским индейцам теорию Дарвина, а потом спросил, что они поняли.

- Предок твоего племени - заморский зверь, называемый "обезъяна". Да будет здоров он и счастлив. Должны тебе сказать, что наш предок - ворон. А предок соседнего племени - волк.

[egovoru.livejournal.com]

Годится!

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Супер

[egovoru.livejournal.com]

Насколько я знаю, крайне примитивная технология тасманийцев действительно считается результатом утраты, а не ранним этапом эволюции. Но при этом имеется в виду сугубо материальная культура, а не религиозные верования, и касается только жителей Тасмании, а не самого континента. А что думают по поводу религии материковых австралийских аборигенов современные исследователи, я не знаю - может, среди комментаторов попадется кто знающий? Из популярных книг у меня сложилось впечатление, что Дюркгейм и до сих пор пользуется значительным авторитетом.

[egovoru.livejournal.com]

А что же, сегодня представления Дюркгейма уже отвергнуты? Тотемизм больше не считают самой примитивной формой религии? А если нет, то какую же форму считают?

[egovoru.livejournal.com]

Да, я тоже подумала, читая Дюркгейма, что, если бы тотемизм продержался до 19-го века, идеи Дарвина не вызвали бы такого отторжения :)

[maoist.livejournal.com]

Так его и не считали "самой примитивной формой". Тайлор, например, полагал самой примитивной формой анимизм.

Тут ключевой вопрос: а существовала ли вообще "самая примитивная форма религии"? Или этих форм могло быть много - и условный "анимизм" и условный "тотемизм" и т.д.

Альтернативный вопрос: если она существовала, то насколько корректно ее реконструировать на основе верований современных охотников и собирателей, которые прошли несколько десятков тысячелетий развития?

[egovoru.livejournal.com]

Как Вы, наверное, и сами помните, в начале своей книги Дюркгейм подробно разбирает идею Тайлора об анимизме и отвергает ее, а вернее, утверждение о том, что идея души появилась на основании опыта сновидений. Мне эта критика показалась достаточно убедительной, а Вам?

Самой мне кажется, что идея души возникла из наблюдения за умиранием: тело на вид остается тем же самым, но человек уже умер - а значит, тело покинуло нечто невидимое. Дюркгейм мельком упоминает это представление, но не останавливается на нем подробно, и я не знаю, что думают об этом современные исследователи.

"этих форм могло быть много - и условный "анимизм" и условный "тотемизм" и т.д."

Не исключено, но вопрос в том, какие у нас есть свидетельства в пользу того, что разные формы религии возникали совершенно независимо?

"насколько корректно ее реконструировать на основе верований современных охотников и собирателей, которые прошли несколько десятков тысячелетий развития?"

Да, это всегдашний вопрос. Мне, однако, кажется, что все же не стоит отвергать с порога экстраполяцию сведений, полученных путем исследования ныне живущих обществ, на древние. Если я правильно понимаю, культурная эволюция, как и биологическая, может протекать очень неравномерно, т.е., одни общества могут эволюцинировать очень быстро, а другие - очень медленно и таким образом сохранять древние формы культуры, как латимерия и гаттерия сохраняют очень древние морфологические черты.

[jackclubs2.livejournal.com]

Ну там были недолгие (лет 20 конвульсии) - поскольку кому-то казалось, что было противоречие с Библией. При этом кардинал Ньюмен почти сразу ( в 1868г.) разъяснил, что эволюция и была методом создания человеческого тела, и католики в общем успокоились. Довольно долго, однако (до 50х годов), Рим не выступал с официальным заявлением, потому что, я предполагаю, не хотел ссориться с американскими протестантами, многие из которых почему-то стали отрицать теорию эволюции. В 50х Рим признал, что выбор конкретных событий биологической эволюции, на первых взгляд, видимых случайными, осуществлялся с целью создания человеческого тела и нервной системы, могущей быть носителем сознания, и вопрос, в общем для большей части мира снят.

[hyperboreus.livejournal.com]

Но при этом имеется в виду сугубо материальная культура//

Ну это же потому, что материальную культуру как-то можно проследить, а религиозные верования в бесписьменном обществе — как? Приходится только делать предположения, как, например, Эверетт о народе пираха, который, по его мнению, деградировал, когда несколько веков назад изолировался в Амазонке.

[egovoru.livejournal.com]

"вопрос, в общем для большей части мира снят"

Мне тоже так казалось - до тех пор, как я завела ЖЖ :)

[egovoru.livejournal.com]

Да, от верований не остается черепков, так что все наши рассуждения на эту тему - сугубые домыслы. Тем не менее, люди работают и, возможно, какие-то гипотезы кажутся им более обоснованными, чем другие.

А то, что изоляция обычно приводит к деградации, вроде бы хорошо документировано. Джозеф Хенрич (https://www.amazon.com/dp/B00WY4OXAS/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1) приводит в качестве примера еще каких-то "полярных инуитов":

"They are the northernmost human population that has ever existed. Sometime in the 1820s an epidemic hit this population of hunters and selectively killed off many of its oldest and most knowledgeable members. With the sudden disappearance of the know-how carried by these individuals, the group collectively lost its ability to make some of its most crucial and complex tools, including leisters (figure 3.1), bows and arrows, the heat-trapping long entry ways for snow houses, and most important, kayaks. With the loss of kayaks, the Polar Inuit became effectively marooned, unable to maintain contact with other Inuit populations from which they could relearn this lost know-how.

As noted by the Arctic explorers Elisha Kane and Isaac Hayes, who encountered the Polar Inuit while searching for Sir John Franklin (see chapter 3), these technological losses had a dramatic impact, leaving the group unable to hunt caribou (no bows) or harvest the plentiful Arctic char from local streams (no leisters).

The population declined until 1862, when another group of Inuit from around Baffin Island ran across them while traveling along the Greenland coast. The subsequent cultural reconnection led the Polar Inuit to rapidly reacquire what they had lost, copying everything, including the style of Baffin Island kayaks. Decades later, with their population again increasing, and with ongoing contact with other Inuit in the rest of Greenland, the style of Polar Inuit kayaks gradually shifted back from the large beamy kayaks learned from the Baffin Islanders to the small sleek kayaks of western Greenland".

Тот же вывод следует и из исследований жителей тихоокеанских островов:

"Sure enough, islands or island clusters with larger populations and more contact with other islands had both a greater number of different fishing-tool types and more-complex fishing technologies. Figure 12.2 shows the relationship between population size and the number of tool types. People on islands with bigger populations had more tools at their disposal, and those tools tended to be more sophisticated".

[hyperboreus.livejournal.com]

Ну да, не зря цивилизация появилась и развилась на Ближнем Востоке, открытом всем ветрам и проходам )

[hyperboreus.livejournal.com]

Из популярных книг у меня сложилось впечатление, что Дюркгейм и до сих пор пользуется значительным авторитетом.//

Боюсь, это не так.
По крайней мере, в недавнем академическом исследовании Белков П. Л. Миф и тотем в традиционном обществе аборигенов Австралии автор не только не использует построения Дюркгейма, но и просто целиком его отбрасывает.
Например:
По сути, дюркгеймовская дихотомия сакральное-профанное построена на христианском противопоставлении высокого и духовного низменному и плотскому. В аборигенной Австралии этому противопоставлению не находится места. На отсуствие у аборигенов "религиозности" (в дюркгеймовском понимании) указывали многие австраловеды. В частности, на этом настаивал У. Станнер. Согласно его интерпретации, священное соответствует литургическим элементам обрядов, профанное — оргиастическим.

[egovoru.livejournal.com]

"Согласно его интерпретации, священное соответствует литургическим элементам обрядов, профанное — оргиастическим"

Не очень понятно, что здесь имеется в виду, поскольку "сакральное" и "профанное" - это концепции, а не обряды. Сам Д., кстати, четко различает концепции и обряды и, мне кажется, правильно делает. Более того, по Д., с. и п. вместе составляют весь мир, а в приведенной цитате они охватывают только религиозные обряды. А куда же автор цитаты относит обыденную жизнь?

[hyperboreus.livejournal.com]

Вот в том-то и дело, что обыденная жизнь не отделяется от чего-то иного. Условно говоря, все "сакрально". Но тут нужно прочитать Белкова, чтобы иметь детали )

[egovoru.livejournal.com]

Если все сакрально, то какой смысл вообще пользоваться этим термином?

[hyperboreus.livejournal.com]

Так и не пользуются ;)

[egovoru.livejournal.com]

Хорошо, а как же этот Ваш автор предлагает определить религию - и вообще считает ли он тотемизм религией? Ведь Д. предложил термины с. и п. для того, чтобы распространить понятие "религия" на тотемизм.

[hyperboreus.livejournal.com]

Он говорит о мифологическом сознании аборигенов, которое "ничем не отличается от так называемого бытового, или обыденного, сознания современности". Тотемом он называет существа, в которых превращаются первопредки. При этом любой дикарь можно вспоминать, как он был первопредком, подобно тому как мы вспоминаем, как были ребенком.

[egovoru.livejournal.com]

Боюсь, "мифологическое сознание" - тоже загадочный для меня термин. Чем конкретно оно характеризуется, и какое еще сознание бывает?

[hyperboreus.livejournal.com]

Об этом много сказано. Много определений.
Например, можно оттолкнуться от этого словарного толкования:
https://gufo.me/dict/philosophy/%D0%9C%D0%98%D0%A4