Но времена для брутов слишком круты

[egovoru]

Привыкнув уже к тому, что в адрес человека, недавно отметившего свое 90-летие, раздаются только нецензурные проклятия, я была приятно удивлена благосклонной реакцией своей френдленты. Страна, отгородившаяся от остального мира и расстрелявшая собственное прошлое, была так и так обречена; он попытался ее спасти, отодвинув железный занавес и открыв спецхран.

О выездных комиссиях, не пускавших человека на конференцию в Болгарию лишь потому, что он недавно развелся, я знаю только от старших; выразительное описание оставил нам Юрий Нагибин в своем дневнике. А вот в библиотеках, выписывавших иностранные научные журналы, но выдававших их читателям только через два года после получения, я и сама сиживала достаточно. До сих пор меня мучает вопрос, что же именно делали с этими журналами в течение двух лет? Конечно, у сибирского колхозника были проблемы и помимо недоступности журналов, но ведь недаром же наш век называют «веком информации»?

Те, кто слышал речь Горбачева в мае 1985-го, не поверили своим ушам (сама-то я перестала включать зомбоящик еще раньше). Короткое время его пребывания у власти запомнилось мне как время надежды на то, что завтра будет лучше, чем вчера. Никогда не забуду, как наутро после каких-то посиделок с друзьями и бурных споров о Павлике Морозове, завершившихся осознанием, что доносить на отца все-таки нельзя, мы обнаружили буквально то же самое в газете. Задним числом я, конечно, понимаю, что эти наши споры тоже были не случайны, но тогда мне показалось, что это мы повлияли!

А уже к 1989-му стало ясно, что «что-то пошло не так», как выражается козел Фрэнк. За исключением явно идиотского изничтожения виноградников, я не понимаю, что было сделано такого, отчего вдруг рухнула экономика. Да, республики захотели отделиться – ну и что? Вон, княжество Лихтенштейн тоже существует отдельно, но это нисколько не мешает ему процветать.

Граффити с изображением Горбачева на остатках Берлинской стены
(фото itravel из его поста о ней)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Нет, Фрэнк, это "История". А слово "Лытдыбр" кажется мне уж очень неблагозвучным, так что ты бы лучше его вовсе не употреблял, а?

[strannik1.livejournal.com]

Когда тяжело больной пытается поднять непомерную для себя нагрузку ( а перемены это и есть нагрузка), велик шанс что он быстро помрёт. Хотя вроде мог бы прожить подольше, если бы тихо подыхал.

[egovoru.livejournal.com]

Да он ведь и так уже дожил до 90, дай Бог всякому! Пишут, что он один из немногих глав государства, кому удалось прожить так долго - работа уж больно нервная :(

[verum-corpus.livejournal.com]

Хорошего сказать о недавнем юбиляре нечего, поэтому промолчу.

[affidavid.livejournal.com]

Война с алкоголем не исчерпывалась вырубкой виноградников, это был удар по главной скрепе. И как и прошлая подобная война все закончилась революцией.

[egovoru.livejournal.com]

Другой комментатор пишет, что эта война началась еще при Черненко, но "слава" досталась Горбачеву.

[egovoru.livejournal.com]

Лев Шлосберг написал, мне кажется, очень хорошую статью о Горбачеве (https://novayagazeta-ru.cdn.ampproject.org/c/s/novayagazeta.ru/amp/articles/2023/03/02/on-vybral-svobodu) к его очередному дню рождения.

[hyperboreus.livejournal.com]

А что, Горбачева кто-то ругает? По-моему, он светлый ангел нашей многострадальной родины. Ну, по сравнению с другими правителями — так точно ;)

[egovoru.livejournal.com]

"А что, Горбачева кто-то ругает?"

Ох, что Вы! Вот, для примера, несколько цитат из ЖЖ-постов, выскакивающих на запрос "Горбачев" (пунктуация сохранена авторская):

sl_lopatnikov (https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1709300.html): "Никакой ураган, никакое землетрясение не могут даже близко нанести такого ущерба стране и миру, как один дурак и мерзавец подобравший под себя команду тупиц и подонков. Даже ядерная войне не факт, что способна принести столько же бедствий, как один Горбачев и Ельцин как афтершок Горбачева".

soe_k (https://soe-k.livejournal.com/15517.html): "Народ дает справедливую оценку Горбачеву, как предателю и человеку, лишенному всяческого величия, как влюбленного нежной девчачьей любовью в Запад".

ss69100 (https://ss69100.livejournal.com/4723883.html): "И все, что хотел сделать с СССР Гитлер, сделал Горбачев. Обещавший и провозглашавший только хорошее, мирное и доброе: СССР был приведен к экономической катастрофе и разделу на части, народ ограблен и унижен, страна залита кровью, людские и производственные потери оказались сравнимы с последствиями гитлеровского нашествия".

И так далее, и так далее :( Правда, не знаю, что собой представляют авторы процитированных постов - может, это какие-то известные невменяемые личности?

[egovoru.livejournal.com]

Лев Шлосберг написал, мне кажется, очень хорошую статью о Горбачеве (https://novayagazeta-ru.cdn.ampproject.org/c/s/novayagazeta.ru/amp/articles/2023/03/02/on-vybral-svobodu) к его очередному дню рождения.

Один шаг вперед, два назад

[mynameisanonym.livejournal.com]

Как то в вашем журнале, точно не помню когда, может года три или четыре назад, обсуждался вопрос о необходимости так называемой демократии для усточивого экономического роста. Тогда я вам написал весьма расширенный ответ о том, что "демократия" суть не является необходимым условием для экономического роста. А нужны совершенно другие вещи как, например, эффективные судебно-правовая, административная системы etc. Так вот , если очень коротко, то экономика рухнула, по причине тотальной не эффективности административной системы , как говорили тогда-командно-административной. Хотя точнее, надо говорить о политической системе в союзе, поскольку административная система была полностью замещена властью КПСС. Эта система была тотально не эффективна. Она была абсолютно не гибкой, номенклатурно-коррупционной, не способной на принятие быстрых решений и быстрые действия. И самое главное, товарищ Горбачёв не был той фигурой, кто смог бы жесткой рукой вести реформы, нужен был "русский Пиночет", перестраивая эту систему. Система же его "скушала" и эволюционировала в то, что есть сейчас в РФ. Бывшая номенкатурно-партийная советская элита в массе своей все и получила,цвет поняла только. Собственно говоря, Горбачёв ведь и хотел всего этого, немного социалдемократизировать на некий европейский лад советского монстра, попутно развивая экономику при сохранении власти КПСС. А внятного плана развития страны у его команды не было. Кроме, павловских экспериментов и гайдаровской шоковой терапии, ничего, одни слова. Как писал Лукич-один шаг вперед, два назад.
PS И если вам нужно больше подробностей, то зайдите в блог к Илларионову. Под тэгами-"Гайдар, Чубайс, Горбачёв, перестройка" найдёте очень много информации и блестящей аналитики, почему все пошло наперекосяк. И какую роль сыграли эти персонажи в тех событиях.

Re: Один шаг вперед, два назад

[egovoru.livejournal.com]

"Горбачёв ведь и хотел всего этого, немного социалдемократизировать на некий европейский лад советского монстра"

Да, судя по всему, он хотел чего-то подобного "социализму с человеческим лицом", который в свое время собирался построить Дубчек в Чехословакии.

"экономика рухнула, по причине тотальной не эффективности административной системы, как говорили тогда - командно-административной"

То, что советская командно-административная система была неэффективна, вроде бы понятно. Но она ведь была неэффективна с самого начала, почему же она рухнула только в конце 80-х? Похоже, главная причина была вообще внешняя: падение мировых цен на нефть (https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart) (график почему-то нельзя вставить в пост). Не знаю, какова была доля экспорта нефти в экономике СССР, но, надо думать, не менее значительная, чем у современной России?

[greygreengo.livejournal.com]

"Ганди — это голова! И Данди — это голова! Но кто-то из пикейных жилетов заметил, что Данди — это порт, и головой быть не может"(с)

[egovoru.livejournal.com]

Я и претендую только на уровень пикейных жилетов :)

[kosarex.livejournal.com]

"А уже к 1989-му стало ясно, что «что-то пошло не так», как выражается козел Фрэнк. За исключением явно идиотского изничтожения виноградников, я не понимаю, что было сделано такого, отчего вдруг рухнула экономика". - Ой-ёй-ёй! Только ваша самовлюбленность не позволила вам понять то, что я и другие могут объяснить в двух строках или в маленьком посте, но сперва вам надо извиниться за высокомерие.

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, Ваш комментарий не способствует конструктивности беседы :(

Женщины - глубинный народ

[livejournal.livejournal.com]

User kosarex referenced to your post from Женщины - глубинный народ (https://kosarex.livejournal.com/4455846.html) saying: [...] Мы имеем нахваливание Горбачева и удивительную концовку https://egovoru.livejournal.com/168245.html [...]

[smol1.livejournal.com]

Советскую экономику добила рыжковмкая реформа. Идя навстречу пожеланиям трудящихся, она разрешила платить зарплату не в пределах фонда заработной платы, а "сколько человек заработал". Зарплаты поползли вверх, сначала все были довольны, но вскоре полки магазинов опустели...

[egovoru.livejournal.com]

"она разрешила платить зарплату не в пределах фонда заработной платы, а "сколько человек заработал""

А разве реформа в этом заключалась? Ясин говорит о ней так (https://lenta.ru/articles/2015/08/06/yasin/):

"Все разговоры о том, что реформы можно было провести помягче, попроще, но в то же время более эффективно, уже тогда звучали несерьезно. Было понятно, что нездоровой советской экономике эти робкие попытки что-то поменять, да еще «в рамках социалистического выбора», помогут слабо. От андроповского эксперимента экономическая реформа 1987 года ушла недалеко.

Корр.: А в чем выражалась эта реформа?

Расширение самостоятельности предприятий, полный хозрасчет, введение госзаказа вместо государственных директив (хотя госзаказ оставался обязательным и выполнялся строго по государственным ценам). Но этого было уже недостаточно. И многие авторы реформы это понимали, в том числе выдающийся экономист Александр Иванович Анчишкин, который, к сожалению, скоропостижно умер через несколько дней после июньского пленума.

Корр: Когда в 1987 году вы готовили предложения по экономической реформе, учитывали при этом падение цен на нефть в 1986 году?

Так мы об этом тогда даже и не знали. То, что в 1986 году нефтяные цены упали более чем в два раза и что во многом это и стало причиной серьезного сокращения доходов бюджета, мне стало известно только в 1989 году, когда я работал в правительственной комиссии Абалкина. Тогда выяснилось, что бюджетный дефицит в 1987-1989 годах составлял по 20 процентов ежегодно. Но это была закрытая информация, до научной общественности ее не доводили".

То есть, экономистам, вызванным для составления программы реформ, не сообщили величину бюджетного дефицита??

[smol1.livejournal.com]

В России судьбп реформаторов печальна: Александр Второй, Столыпин, Горбачёв...

[egovoru.livejournal.com]

Зато Петр I и Екатерина II умерли своей смертью - кстати, мой следующий пост будет как раз о них :)

[george-smf.livejournal.com]

Во-первых, антиалкогольная кампания планировалась до Горбачёва, ещё при Черненко. Горбачёву она досталась "в наследство", когда в её разработку были вбуханы такие силы, что уже не остановить. Знаю об этом, поскольку сопроводительная информационная кампания с запретом на изображение пьющих положительных героев где-либо, "стартовала" ещё в 1984-м - видел документы. А о том, почему советская промышленность и с/х не выдержали экономической самостоятельности, недавно (как раз к юбилею) довольно убедительно рассказывал на "Эхе" Ремчуков.

[egovoru.livejournal.com]

"Горбачёву она досталась "в наследство", когда в её разработку были вбуханы такие силы, что уже не остановить"

Похоже, именно он подписал какие-то конкретные указы?

"довольно убедительно рассказывал на "Эхе" Ремчуков"

А может быть, подкинете конкретную ссылку? Заранее большое спасибо!

[andrekisindger.livejournal.com]

Бггг)))
рухнула потому что границы открыли
патаму что страны совка (гдр,польша, чехословакия,болгария и т д) послали СССР лесом и перестали покупать говно-продукцию масковии. СЭВ развалился!
Продукция заводов СССР ни кому сто лет не нужна стала, а другого, акромя танков оне делать не умели!!
Бггг)))

[egovoru.livejournal.com]

То есть, Вы полагаете, что экономика СССР держалась только экспортом в страны СЭВ? Мне казалось, она была ориентирована на внутреннее потребление, разве нет?

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Я подпишусь под каждым вашим словом, за исключением цитирования козла Фрэнка. Когда мы говорим, что "что-то пошло не так", лучше цитировать совсем других людей: https://www.youtube.com/watch?v=2A-WsXwrWGY

:)

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, но это, конечно, тоже не оригинал. Не знаю, кто сделал это выражение сверхпопулярным? Многие из подобных ("Здесь вам не тут!" и т.д.) принадлежат Черномырдину - может, и это тоже?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

доходы от нефти резко упали, а горбачев на них закупил на западе массу станков и производственных линий вместо ширпотреба и продовольствия. Называлось "Ускорение".
Станки толком запустить не удалось.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

и как это привело к развалу?

[sergius-xxs.livejournal.com]

"Страна, отгородившаяся от остального мира и расстрелявшая собственное прошлое, была так и так обречена" - расскажите это китайцам.

[egovoru.livejournal.com]

У китайцев период увлечения маоизмом был все-таки не такой долгий. Но очень интересно, как будет Китай развиваться дальше? Пойдет ли он путем Японии и Кореи - или так и останется тоталитарным гигантом? А если последнее, то долго ли он протянет? Такого эксперимента - рыночная экономика при политическом тоталитаризме - в истории вроде бы еще не было, если не считать крошечного Сингапура.

[alaric-.livejournal.com]

> я не понимаю, что было сделано такого, отчего вдруг рухнула экономика.

Я это представляю так (большей частью на основании лекций Бориса Надеждина в институте).

Во-первых, в СССР был (заложенный ещё в сталинские времена) суровый перекос в сторону тяжёлой промышленности в ущерб лёгкой. В итоге получилось так, что продукцию тяжёлой промышленности стало некуда девать, а продукции лёгкой промышленности не хватало и её нужно было импортировать из-за рубежа. Соответственно, если государство не готово платить за всю эту тяжёлую промышленность (как это было раньше) и платить за неё вообще некому, то это, соответственно, вызывает крах не только тех заводов, которые её производили, но и для их поставщиков и далее по цепочке.

Во-вторых, в СССР большей части производств не нужно было решать, откуда брать "материалы" и куда девать произведённое. Это решалось Госпланом. А тут достаточно внезапно всем сказали решать это самим. И при этом разные части цепочек оказались в других странах. И при этом обнаружилось, что ранее эти цепочки выстраивались далеко не только по экономическим соображениям. И при этом обнаружились новые конкуренты из-за рубежа.

В-третьих, там были особенности денежных реформ, особенности советской трансформации безналичных денег в наличные и всё такое, но этот пункт, я, наверное, так просто не опишу.

[egovoru.livejournal.com]

"в СССР был (заложенный ещё в сталинские времена) суровый перекос в сторону тяжёлой промышленности в ущерб лёгкой"

Да, и это, как я понимаю, была сознательная политика советского руководства, боровшегося с "обществом потребления".

"если государство не готово платить за всю эту тяжёлую промышленность (как это было раньше)"

А почему же оно вдруг стало не готово? 70 лет платило, а тут вдруг оказалось неспособным?

"А тут достаточно внезапно всем сказали решать это самим"

А зачем же сказали внезапно? Почему нельзя было постепенно развивать частный бизнес, не куроча государственного? В конце концов, был же успешный опыт НЭПа?

"там были особенности денежных реформ"

Опять же непонятно, зачем была нужна т.н. павловская реформа 1991 года? Вики пишет, что "Реформа преследовала цель избавиться от избыточной денежной массы, находившейся в наличном обращении, и хотя бы частично решить проблему дефицита на товарном рынке СССР". То есть, в стране производилось так мало товаров, что людям было не на что потратить даже те малые деньги, которые они зарабатывали. Реформа же заключалась в том, что крупные банкноты разом стали недействительны (потому что обменять их никто не успел). То есть, у населения просто изъяли 14 миллиардов наличных рублей (цифра из Вики), а затем еще подняли цены в 3 раза. Но разве таким образом можно решить "проблему дефицита на товарном рынке" - товаров-то все равно не стали производить больше?

[almakedonskij.livejournal.com]

ох, у меня столько наприлетало в ленте про перестройку )

[egovoru.livejournal.com]

Не удивительно: тема уж больно болезненная. Задача, однако, в том, чтобы постараться извлечь из этой трагедии урок на будущее. Отсюда и мой вопрос: а что же надо было бы сделать вместо того, что было сделано, дабы избежать кризиса? Что, Ваши комментаторы предложили какие-то разумные идеи?

[olgin-ugolok.livejournal.com]

А каков возраст благосклонных? Чем дальше от союза, тем больше благосклонных, вот какая штука.

Горбачёв - это как куреневская трагедия.

Как вам сказать?
Любую страну можно удержать. Было бы желание.
А он не смог или не захотел.
Все начали делить торт, и никто не смог. Знаете: торт был слишком большой, испортился, и вот его надо выкинуть; жалко, а надо.
Свобода - это прекрасно. А вот прилагаемая к ней нищета - совсем не прекрасно.

И, кстати, я думаю, что социализм вполне неплохая вещь. И плановая экономика тоже хорошо. И вот сейчас, в век интернета, это было бы совсем просто.

[egovoru.livejournal.com]

"Свобода - это прекрасно. А вот прилагаемая к ней нищета - совсем не прекрасно"

Но ведь в других странах свобода обычно способствует расцвету экономики, а не наоборот? Правда, тут еще надо оговорить, что именно мы называем "свободой": свобода грабить на дорогах расцвету экономики противопоказана.

"Любую страну можно удержать. Было бы желание.
А он не смог или не захотел"

Вопрос в том, а что же надо было бы сделать вместо того, что было сделано, дабы избежать кризиса? Вот Вы как бы поступили на месте Горбачева?

"я думаю, что социализм вполне неплохая вещь. И плановая экономика тоже хорошо. И вот сейчас, в век интернета, это было бы совсем просто"

Думать можно что угодно, но важен реальный опыт. Соцлагерь развалился не потому, что так захотел Горбачев, а потому, что социалистическая экономика оказалась неконкурентоспособной по сравнению с рыночной, и это стало ясно задолго до Горбачева. Это не значит, однако, что так будет всегда - я вполне допускаю, что на каком-то другом технологическом уровне централизованное управление экономикой окажется более эффективным, чем рынок, по крайней мере для каких-то отдельных сфер.

Собственно, уже и сейчас во всех странах есть секторы экономики, управляемые государством: например, в Германии до 1995 года таким было почтовое сообшение (Deutsche Bundespost). А немецкие железные дороги и сегодня управляются централизованно: хотя Deutsche Bahn и является формально акционерной компанией, ее единственный акционер - государство.