О вера, ты стоишь у двери гробовой
Feb. 22nd, 2021 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruКажется, я поняла, откуда берется распространенное заблуждение, что наука – это род веры, по крайней мере у русскоязычного сообщества. Все дело в том, что наше слово «вера» имеет два разных значения, в английском языке выражаемых словами faith и belief. Faith – это безусловная вера с глубокими эмоциональными, неосознанными корнями: «верую, ибо абсурдно». Вelief – это рациональное убеждение, основанное на логическом анализе имеющегося опыта и от него зависящее. Разумеется, в чистом виде и то, и другое встречается редко; тем не менее, это два разных психических феномена.
Тинторетто (Якопо Робусти) «Аллегория веры» ок. 1564
(фото xennex via wikiArt)
(фото xennex via wikiArt)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-02-22 03:01 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2021-02-22 03:09 pm (UTC)Например,
No iron chain, or outward force of any kind, could ever compel the soul of man to believe or to disbelieve: it is his own indefeasible light, that judgment of his; he will reign and believe there by the grace of God alone!
Thomas Carlyle
no subject
Date: 2021-02-22 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 03:29 pm (UTC)Из рассказа Шукшина:
Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.
-- Повторяй за мной: верую!
-- Верую! -- сказал Максим.
-- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у!
-- Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной
скороговоркой зачастил:
-- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у!
В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..
Вместе заорали:
-- Ве-ру-ю-у!
-- Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что
задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую!
-- Верую-у!
-- В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и
мякость телесную-у!..
...Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно
кидал по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и
нахлопывал себя по бокам и по груди:
-- Эх, верую, верую!
Ту-ды, ту-ды, ту-ды -- раз!
Верую, верую!
М-па, м-па, м-па -- два!
Верую, верую!..
А вокруг попа, подбоченясь, мелко работал Максим Яриков и бабьим
голосом громко вторил:
-- У-тя, у-тя, у-тя-три!
Верую, верую!
Е-тя, етя -- все четыре!
-- За мной! -- восклицал поп.
-- Верую! Верую!
Максим пристраивался в затылок попу, они, приплясывая, молча совершали
круг по избе, потом поп опять бросался вприсядку, как в прорубь, распахивал
руки... Половицы гнулись.
-- Эх, верую, верую!
-- Ты-на, ты-на, ты-на -- пять!
Все оглобельки -- на ять!
Верую! Верую!
А где шесть, там и шерсть!
Верую! Верую!
Оба, поп и Максим, плясали с такой с какой-то злостью, с таким
остервенением, что не казалось и странным, что они пляшут. Тут или плясать,
или уж рвать на груди рубаху и плакать и скрипеть зубами.
http://www.lib.ru/SHUKSHIN/veru.txt
no subject
Date: 2021-02-22 03:38 pm (UTC)По-моему, наука сама по себе в принципе не может быть верой. Можно говорить о вере в какое-то свойство науки, например в то, будто она является единственным средством познания; меня научили называть такую веру сциентизмом. Но это уже не наука, а какая-нибудь метафизика.
no subject
Date: 2021-02-22 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 04:10 pm (UTC)Вдобавок, Голливуд придает псевдонаучную форму любой дичи: оборотням, вампирам, магии вуду и т д. То, что раньше называлось мракобесием, теперь называют научной фантастикой, sci-fi. Что сильно портит репутацию понятию «наука»
no subject
Date: 2021-02-22 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 04:29 pm (UTC)"безусловная вера с глубокими эмоциональными, неосознанными корнями" в науку , или в то что они понимают под наукой встречается не реже чем вера в барабашку ...
И да — атеисты верят эмоционально и безусловно что бога нет. И как верные адепты любой веры считают что ее принятие — само по себе благо....
no subject
Date: 2021-02-22 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 04:48 pm (UTC)Это не только в английском, это в европейских языках всюду. Оттенки значения слова "вера" обозначаются двумя разными словами, в немецком вообще четырьмя...
no subject
Date: 2021-02-22 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 05:40 pm (UTC)Вера как таковая - "убеждённость, глубокая уверенность в ком- или в чём-либо, при отсутствии достаточного фактического или логического обоснования" - занимает и в науке важное место (там же есть аксиомы, принимаемые на веру, однородность пространства например).
А "религиозная вера" - утверждения о смыслах мистических опытов - это другое дело.
no subject
Date: 2021-02-22 05:53 pm (UTC)Richard Lewontin, "Billions and Billions of Demons" in the NY Review of Books, 1/7/1997.
"Our willingness to accept scientific claims that are against common sense is the key to an understanding of the real struggle between science and the supernatural. We take the side of science in spite of the patent absurdity of some of its constructs, in spite of its failure to fulfil many of its extravagant promises of health and life, in spite of the tolerance of the scientific community for unsubstantiated just-so stories, because we have a prior commitment, a commitment to materialism. It is not that the methods and institutions of science somehow compel us to accept a material explanation of the phenomenal world, but, on the contrary, that we are forced by our a priori adherence to material causes to create an apparatus of investigation and a set of concepts that produce material explanations, no matter how counter-intuitive, no matter how mystifying to the uninitiated. Moreover, that materialism is absolute, for we cannot allow a Divine Foot in the door. "
https://biosemiotics.livejournal.com/103450.html
no subject
Date: 2021-02-22 08:58 pm (UTC)т.е.
просто:
дайте определение — и говорить будет не о чем.
no subject
Date: 2021-02-22 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 10:31 pm (UTC)Мне кажется, атеисты, которые не понимают, что опровергнуть существование Бога так же невозможно, как и его доказать, просто не очень задумывались о вопросе. А те, кто задумывался, даже такие воинствующие атеисты, как Ричард Докинз, всегда подчеркивают, что они убеждены в отсутствии Бога на 99% или около того.
"у многих верующих встречается осознанная вера с вполне рациональными (порой основанными на прямом опыте) корнями"
Действительно, немало мыслителей пытались рационально обосновать существование Бога - и даже до сих пор пытаются. Но это что значит рационально? Это значит, либо путем логического выведения из какого-то более общего принципа, истинность которого уже установлена, либо путем экспериментальной проверки. Но у нас ведь нет никаких более общих принципов, истинность которых не подлежит сомнению, а экспериментально проверить гипотезу о существовании Бога невозможно, потому что она совместима с любым исходом эксперимента.
no subject
Date: 2021-02-22 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 10:39 pm (UTC)"оборотням, вампирам, магии вуду и т д."
Кажется, это все же называют не sci-fi, а fantasy. Название же sci-fi, по моим наблюдениям, вообще исчезло из списка жанров.
no subject
Date: 2021-02-22 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-22 10:44 pm (UTC)Если так, то эти люди просто не понимают, что доказать отсутствие Бога так же невозможно, как доказать его наличие. Мне, правда, такие не попадались.