Маленькая разница
May. 16th, 2013 06:13 am1) Замена биологического способа производства потомства технологическим. Здесь нельзя не поражаться проницательности Олдоса Хаксли, столь ясно представившего себе это уже в 1932 году, когда ни о каком искусственном оплодотворении и суррогатном материнстве еще не было и речи.
2) Пчелиная модель, то есть, выделение небольшой группы женщин исключительно для продолжения рода, с тем, чтобы все остальные — рабочие особи — могли на свободе соревноваться за Нобелевскую премию, сколько их душе угодно. При этом, конечно, шансы первой группы на премию становятся равными нулю, но есть надежда, что сама ее малочисленность обеспечит ей сравнительно высокий общественный статус. (Важность детородной функции, как таковая — очевидно, еще не достаточна для приобретения статуса, если к этому способна половина населения). Нечто похожее описывает Маргарет Этвуд в «Рассказе служанки» (1985 год), правда, там эта ситуация — результат ядерной катастрофы и социального принуждения.
3) Расклад, при котором функция собственно деторождения остается за женщинами, зато они начисто освобождаются от каких бы то ни было последующих забот по выращиванию потомства. Литературного примера я что-то не знаю, но вот у морских коньков и сорных кур такой принцип вполне эффективно реализуется на практике.
Все три обозначенные тенденции видны в современном обществе невооруженным глазом; другое дело — как далеко они могут зайти? И, главное: действительно ли мы хотим, чтобы они зашли далеко? По-моему, Мопассан лучше всех уловил существо дела:
Между тем мои коммивояжеры заговорили об эмансипации женщин, об их правах и о новом положении, которое они хотят занять в обществе. Одни одобряли, другие сердились; маленький толстяк, остривший без передышки, положил конец и прениям и трапезе, рассказав нижеследующий анекдот. — Недавно, — начал он, — в Англии происходило многолюдное собрание, где обсуждался этот вопрос. Один из ораторов, приведя множество доводов в пользу равноправия женщин, так закончил свою речь: — Словом, господа, между мужчиной и женщиной, в сущности, очень маленькая разница. И тут в зале раздался голос, убежденный, восторженный: — Да здравствует маленькая разница!
А вот обсуждение этого текста в сообществе
feministki.
no subject
Date: 2013-05-17 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-17 03:19 pm (UTC)Да и в нынешних условиях, при современном уровне жизни совершенно нелепо, на мой взгляд, продолжать использовать целую половину человечества в по сути сугубо хозяйственно-бытовых и утилитарных (извините) целях. В два раза больше людей, достойных стать нобелевскими лауреатами, никогда не помешают.
Но вот эту "маленькую разницу", несмотря ни на что, мне бы всё-таки очень хотелось сохранить. :)
Хотябы из чисто эстетических соображений.
no subject
Date: 2013-05-18 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-06 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-06 01:23 pm (UTC)А моя третья модель, где весь труд женщин по выращиванию детей берут на себя мужчины, как это практикуется у морских коньков - описывают ли такое какие-нибудь фантасты?
И что Вы сами думаете об этих трех моделях? Кажется ли какая-то из них Вам более привлекательна, чем другие?
no subject
Date: 2017-02-06 01:50 pm (UTC)Про обмен гендерными ролями читала только в книге "Анастасия" Бушкова, перестроечная фантастика. Там откат к средневековью, но женщины стали рыцарями, а мужчины красятся и т.п.
Я считаю, что нужно устранить основной признак, по которому происходит угнетение женщин, а это детородная функция. Для начала - как у Буджолд, репликаторы. Вижу будущее в полном нивелировании гендерных различий, в том числе на физическом уровне, и такая фантастика тоже есть - 2312 by Kim Stanley Robinson. Но эта книга мне показалась очень скучной, затянутой и не лишённой предрассудков.
no subject
Date: 2017-02-06 02:06 pm (UTC)Да, это идея Хаксли - и можно только поражаться, насколько рано он это предвидел. Мы вроде бы уверенно движемся по этому пути, но все же, мне кажется, трудно предсказать, насколько далеко мы зайдем: все-таки для многих женщин именно рождение детей продолжает оставаться главным смыслом жизни.
no subject
Date: 2017-02-06 03:35 pm (UTC)У Ефремова было коллективное воспитание детей, но при этом те женщины, которые хотели воспитывать сами, могли это делать (на отдельном острове почему-то).
Тяга к рождению детей, имхо, во многом навязана социализацией. "Вырастешь, выйдешь замуж, будут дети", — эту аксиому многие даже не осмысливают.
no subject
Date: 2017-10-11 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-11 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-11 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-11 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-12 12:01 am (UTC)Самое смешное, что ведь точно такие мысли порой имеют и те из молодого поколения, кто воспитывался вовсе не ИИ ;)
no subject
Date: 2018-05-14 01:44 pm (UTC)Помню, на уроке зоологии по теме атавизмы и рудименты я сказал, что мужчины наверняка в прошлом кормили грудью. Биологиней была директор нашей школы, она меня выгнала с урока и сказала, чтобы приходил с родителями.
no subject
Date: 2018-05-14 10:56 pm (UTC)Ну, я надеюсь, до этого все же не дойдет :)
А из трех рассмотренных мной возможностей уравнивания положения женщин и мужчин, какая кажется Вам наиболее привлекательной?
no subject
Date: 2018-05-15 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-15 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-15 01:57 pm (UTC)Выбор есть всегда. Если хочется играть в мужские игры, можно в играть наравне. Мне это не кажется серьёзным, но я понимаю тех, что этого хотят.
Что касается просто самореализации, без гонки честолюбий, то это, мне кажется, легко достигается материальным благополучием в обществе. Рождение ребенка, если решены любые материальные запросы, не будет проблемой, а станет радостью (как, например, внуки для бабушек и дедушек).
no subject
Date: 2018-05-15 11:06 pm (UTC)Действительно, некоторые люди - как женщины, так и мужчины - вообще не жаждут обзаводиться потомством (и это, может быть, вовсе не так плохо для нашей перенаселенной планеты). Но для многих женщин отказ от семьи ради карьеры - жертва, которую ни одному мужчине приносить не приходится.
"Рождение ребенка, если решены любые материальные запросы, не будет проблемой"
Да, но ведь для удовлетворения материальных запросов надо работать? А женщина, обременная выращиванием детей, заработает меньше, чем мужчина. Если же Вы имели в виду, что это удовлетворение должен обеспечивать отец семейства, то такой расклад чреват ограничением свободы - ведь кто платит, тот и заказывает музыку.
no subject
Date: 2018-05-16 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 11:24 am (UTC)Да, мне кажется вероятным, что рано или поздно именно так и будет. Но это отнюдь не решит проблемы женщин, которые, помимо деторождения, хотели бы заниматься чем-то еще и в этом преуспеть.
"Множество есть разных вариантов"
Мне кроме трех вариантов, описанных в посте, в голову больше ничего не приходит. А у Вас есть еще какие-нибудь конкретные идеи?
no subject
Date: 2018-05-16 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 12:34 pm (UTC)Это надо спросить у покупателей виагры :)
"та же Роулинг хороший пример"
Не такой уж хороший: заниматься литературным трудом действительно можно и не отрываясь от коляски, но не все же профессии таковы?
Ну, не буду больше Вас терзать: это проблема, которую мужчине трудно понять :(
Сама я стою за третий вариант: увеличение вклада мужчин в воспитание потомства - может, и не до такой крайности, как у морских коньков, но хотя бы до той степени, как это происходит у лебедей, где мать и отец принимают равное участие и в высиживании яиц, и в выкармливании птенцов. Эта идея постепенно проникает и в человеческое сознание, но не так быстро, как хотелось бы :)
no subject
Date: 2018-05-16 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-12 11:06 pm (UTC)Вот зачем Вам, спрашивается, размножаться, если Вам больше хочется работать? Вас что, кто-то заставляет размножаться? Не размножайтесь. А если таких как Вы будет много и человечество окажется под угрозой вымирания, так это же проблемы человечества, а не Ваши. Зачем жертвовать качеством своей жизни ради проблем абстрактного человечества которому до Вас и дела-то нет?
no subject
Date: 2018-09-13 12:18 am (UTC)Мне кажется, Вы забываете, что инстинкт размножения - это именно инстинкт, а не волевой акт. Большинство людей чувствуют, что отсутствие потомства - это как-то неправильно. Понятно, что люди, которые в принципе не хотят детей, свои проблемы решили; речь о тех, кто детей хочет. При этом мужчине, чтобы обзавестись детьми, требуется пара минут; женщины же вкладывают в производство потомства неизмеримо больше ресурсов.
no subject
Date: 2018-09-13 02:23 am (UTC)Не, на самом деле я просто в курсе, что никаких таких инстинктов у людей нет (http://ethology.ru/library/?id=314//).
А то, что Вы принимаете за инстинкты - тяжелое наследие патриархального прошлого, когда от женщины требовалось только одно и воспитывалась она соответственно.)
речь о тех, кто детей хочет
Ну, в СССР проблемы такой не было - с двух месяцев уже в ясли детей отдавали, а женщина была обязана выйти на работу... Три месяца плюс минус - не слишком большая потеря для карьеры. Яслей мало? Можно самоорганизоваться... или в чем проблема?
no subject
Date: 2018-09-13 03:16 am (UTC)Автор статьи по Вашей ссылке - мой бывший ученик :) Действительно, этологи называют "инстинктом" врожденный комплекс поведенческих реакций, которых у людей не бывает - наше поведение гораздо более пластично, чем, скажем, поведение муравьев. Тем не менее, само желание оставить потомство, даже если оно не проявляется в виде автоматических форм поведения, у нас присутствует "по умолчанию".
"в СССР проблемы такой не было"
Когда-то, размышляя о проблемах чернокожих людей - вернее, о том, есть ли у них вообще какие-то проблемы? - я поняла одну важную вещь: со стороны об этом судить невозможно, чтобы это понять, надо самому быть негром. Аналогично, чтобы решить, есть ли проблемы у женщин, нужно самому быть женщиной - ну, или по крайней мере послушать, что они сами говорят :)