Где мечты? Везде пределы

[egovoru]

Глядя на карту американских выборов, невозможно не увидеть результат наложения двух противостояний. Во-первых, между промышленным Севером и аграрным Югом – после окончания Гражданской войны прошло уже более 150 лет, а воз и ныне там. А во-вторых, между цивилизациями морской и континентальной – противостояния тоже давно и хорошо известного. Поразительно, однако, что влияние этого последнего так заметно до сих пор, хотя морские перевозки уже давно перестали быть главным средством сообщения, уступив место авиации.

Карта президентских выборов в США по материалам Associated Press. В красный цвет закрашены штаты, где победил кандидат от республиканской партии (Дональд Трамп), в синий – от демократической (Джо Байден). Полутонами помечены штаты, где еще не определили победителя

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Верно.

[timur0.livejournal.com]

Грузоперевозки и сейчас в основном морем.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я тоже подумала было об этом.

[messala.livejournal.com]

"морские перевозки уже давно перестали быть главным средством сообщения, уступив место авиации"

Никогда не переставали. Морской транспорт до сих пор - примерно 90 процентов всех грузоперевозок. Поэтому тот, кто владеет морями, владеет миром. В настоящий момент это США.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я тоже подумала об этом и даже было упомянула это в посте, но потом убрала. Но "владеет морем" ведь вся страна, а не только ее прибрежные жители?

[burrru.livejournal.com]

Это карта после вбросов и фальсификаций.

[egovoru.livejournal.com]

Вся целиком?

[affidavid.livejournal.com]

Вообще-то воз скорее на другой стороне, на индустриальном Юге.

[egovoru.livejournal.com]

Но несмотря на то, что Юг уже давно индустриальный, он голосует иначе, чем Север. Как думаете, почему?

Карта президентских выборов в Москве :-)

[jeanix.livejournal.com]

Re: Карта президентских выборов в Москве :-)

[egovoru.livejournal.com]

Тут, я бы сказала, можно усмотреть противостояние восток-запад: на востоке сторонников Трапма явно больше! Как думаете, почему?

Кстати, а знаете, где в США меньше всего сторонников Трампа? В округе Колумбия: всего 5%.

RE: Карта президентских выборов в Москве :-)

[messala.livejournal.com]

Этапять!

[marigranula.livejournal.com]

Боюсь, что тут сочетание очень большого числа факторов - например из четырех штатов граничащих с Мексикой, 3 - синие. А Флоида, где много иммигрантов с Кубы - красная. Ну и т.д. За Трампа голосуют больше протестантов, больше мужчин, меньше молодых... Что, если люди массово уходят на пенсию и уезжают во Флориду?

[egovoru.livejournal.com]

Да, конечно, тут еще очень много факторов наложилось. Действительно, "цветное" население обычно голосует за демократов (https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/10/26/what-the-2020-electorate-looks-like-by-party-race-and-ethnicity-age-education-and-religion/). Но, если бы наличие границы с Мексикой (или число жителей мексиканского происхождения) склоняло бы к демократам, то самым синим был бы Техас, а мы этого не видим. Так что, я думаю, синева Аризоны и Нью-Мексико - это тлетворное влияние Калифорнии :)

Что же касается Флориды, то по своему южному положению она уже должна быть республиканской, а из-за притока богатых пенсионеров должна покраснеть еще больше.

[tijd.livejournal.com]

уступив место авиации

Характерно, что некоторые из городов, где находятся крупнейшие аэропорты США - Атланта, Чикаго, Денвер - не только голосовали за Байдена, но и вытянули за собой весь свой штат. Колорадо не так давно считался соревновательным штатом, а Джорджия - сугубо республиканским. Ныне эти представления перевернулись - благодаря городам и их пригородам.

Карта из New York Times показывает реальное распределение голосов:



Исторически портовые города более либеральны по понятным причинам - там происходит смешение кровей, и люди перестают боятся тех, кто не похож на них. Характерный пример - Сан-Франциско, который из портового города превратился в цент для хиппи и геев. Либеральная среда в свою очередь оказывается благоприятной для людей творческого труда (так называемого «креативного класса») - в том числе тех, кто разрабатывает принципиально новые технологии.

[egovoru.livejournal.com]

Да, Ваша карта еще более наглядна. По ней ясно видно, что основная граница проходит по линии город-деревня.

"Колорадо не так давно считался соревновательным штатом, а Джорджия - сугубо республиканским"

Меня удивил Нью-Мексико: 54.2% в пользу Байдена - не иначе, это сказывается тлетворное влияние Калифорнии :) В Аризоне подсчитано еще только 90% бюллетеней, а отрыв всего в 0.5%. Джорджия же вообще решила все пересчитывать.

[egovoru.livejournal.com]

А нет ли у Вас под рукой цифр распределения сумм поддержки той и другой партий? Насколько я помню, демократы обычно получают много мелких дотаций, а республиканцы - меньше, но более крупных? Но так ли это и в последнее время?

А то вот другой комментатор здесь утверждает, что миллиардеры склонны поддерживать демократов, и приводит в пример Гейтса и других, часто мелькающих в медиа. Но все-таки процент поддерживающих республиканцев линейно растет с доходом, так что я как-то сомневаюсь, что ситуация меняется на самом верху.

[serge no (from livejournal.com)]

Ну, противостояние цивилизаций - это, конечно, интересно. А какая именно предполагается связь между картой выборов и морскими перевозками? Как-то неочевидно это для непосвящённого. Может, дело во влажности воздуха. У одних мозги отсыревают, а у других высыхают, ахаха. ) Или в преобладающей плотности населения, например.

[egovoru.livejournal.com]

Дело, конечно, не в сухости мозгов, а например, в том, что морские перевозки - это ведь и портовые города с их смешением разнородных культур. А то, что главный водораздел проходит между городом и деревней, особенно ясно видно вот на этой карте (https://egovoru.livejournal.com/162780.html?thread=12811228#t12811228).

[alon_68]

При этом надо учитывать, что в большинстве штатов соотношение не выходит за пределы 55-45, так что меньшинство в каждом штате достаточно весомо.

[egovoru.livejournal.com]

Да, во многих штатах кандидаты шли ноздря в ноздрю, и нигде доля проигравшего кандидата не была ниже 30%, за исключением округа Комумбия, где >93% из 90% уже подсчитанных бюллетеней были отданы за Байдена. Но, конечно, этот округ - совсем особая статья, и у него всего 3 голоса в коллегии.

Но то, что люди голосуют за разные партии - это нормально; если бы 90% голосовало за одну, то вторая была бы вообще не нужна. Тревожно не это, а все возрастающая межпартийная враждебность :(

[egovoru.livejournal.com]

"достаточно посмотреть на географическую карту"

Боюсь, я не уловила, что Вы имеете в виду. На какую карту Вы предлагаете посмотреть - карту рельефа местности? Вот эта карта распределения голосов по графствам (https://egovoru.livejournal.com/162780.html?thread=12811228#t12811228) ясно показывает, что основная граница - между городом и деревней.

[smol1.livejournal.com]

Эти выборы не были традиционным выбором между республиканцами и демократами.

С одной стороны, Трамп достаточно условный республиканец. С другой стороны, он правый радикал, человек невысокой культуры и невысокого ума. Именно при нем в стране произошла дестабилизация и катастрофически неудачное противостояние пандемии. Трамп прямо заявляет, что хочет изменить существующий в мире порядок, и уже делает это. Полагаю, что Трамп опасен, в области международных отношений, прежде всего.

Ему противостоит демократ Байден, которому 78 лет, и бросается в глаза, если еще не старческий маразм, то точно некая неадекватность. Он явно не годится в президенты. Вот такой тяжелый выбор.

Лично я думаю, что Америка сделала правильный выбор. Байден представляет меньшую опасность. Это будет не президент, а пустое место. Вместо него страной будет управлять аппарат, направляемый боссами демократической партии. При данном раскладе это не худший вариант.

[egovoru.livejournal.com]

Да, мне Байден тоже кажется уже просто слишком старым для президента - неизвестно, вообще доживет ли он до конца своего срока? Верно и то, что внутри самой республиканской партии есть существенная оппозиция Трампу. Примечательно, однако, что по крайней мере в прошлый заход те, кто его выдвигал, угадали верно: народ проголосовал именно за него. Да и сейчас я опасаюсь считать кампанию уже законченной: прежде бывали примеры, когда пересчет голосов в последний момент изменял ситуацию на противоположную.

[esya.livejournal.com]

главное противоречие между городом и деревней -- если по конти смотреть, там где гоодского населения больше - синее, где мелкость преобладает - красное... демы давят все мелкое, бизнес, селения -- им глобальные проблемы спать не дают

[egovoru.livejournal.com]

Да, совершенно верно: главное противостояние - между городом и деревней, это отчетливо видно. А города ведь в США именно по побережьям - как, впрочем, и почти везде в мире.

[yaceya.livejournal.com]

Кроме упомянутого факта что торговля продолжает идти морем (куда больше чем по земле) не стоит забывать и то что климат никуда не делся. Чем дальше в континент - тем резче климат. И засушливей. Даже в засушливой (океан там холодный) Калифорнии все равно лучше чем в той же Неваде.

[egovoru.livejournal.com]

Самое заметное различие - это различие между городом и деревней. В комментариях выше представили карту голосования не по штатам, а по округам, и там очень отчетливо видно, что все города - синие, а вся сельская местность - красная. Так что различие между побережьями и глубиной материка отражает просто то обстоятельство, что американские города построили европейские переселенцы, приплывшие на кораблях.

Почему городское население голосует за демократов, вроде бы понятно: во-первых, именно в городах живут госслужащие и прочие люди, получающие зарплату из госбюджета, и они голосуют за партию, остаивающую высокие налоги; во-вторых, именно там живут недавние иммигранты и меньшинства; наконец, в-третьих, остальные городские жители не так боятся этих самых иммигрантов и меньшинств, потому что живут с ними бок о бок. Пишут, что сегодня главное противостояние партий - даже не о величине налогов, а именно об отношении к меньшинствам.

А вот почему, как Вам кажется, на предпочтения избирателей может влиять климат? Особенно принимая во внимание, что, из-за отсутствия Гольфстрима, смягчающего климат в Европе, в Америке даже на побережьях - довольно резкий контраст между летом и зимой: скажем, в Нью-Йорке лето даже жарче, чем в Крыму, а вот зима - почти такая же, как в Москве.

[kneiphof.livejournal.com]

Ну так логично: система расселения всегда тяготела к водным путям. Особых изменений она не претерпела не то что за пятьдесят - за пару сотен лет. Читал где-то, что большая часть населения Земли до сих пор живёт в узкой полосе 200 км вдоль берега моря. Москва - довольно редкий пример континентального супермеаполиса (ещё - Дели, Мехико). Даже Пекин, по сути - приморский город (меньше 200 км до моря).

А большие города практически всегда либеральнее: разнообразное население (не только этнически, но и по профессиям, по стилям жизни..), больше контактов, выше средний уровень образования. То есть зависимость прежде всего с уровнем урбанизации, а она во многом определяется близостью к морю.

[egovoru.livejournal.com]

"зависимость прежде всего с уровнем урбанизации"

Совершенно верно, а в Америке прибрежное расположение городов особенно четко выражено потому, что они же были построены европейцами, приплывшими на кораблях.