Про богатый кошкин дом мы и сказку поведем

[egovoru]

Богатый дом соседа может вызывать как желание поджечь его, «чтобы не высовывался», так и решимость усовершенствовать собственный дом, наглядно демонстрируя осуществимость подобного проекта. Одним словом, имущественное неравенство – не однозначно негативный фактор общественного развития.

Но что же определяет ту или иную реакцию на него? Стивен Пинкер заметил то, до чего я и сама догадалась: важно, воспринимаешь ли ты существующее неравенство как справедливое. Если сосед сумел построить лучший дом потому, что трудился усерднее тебя – один разговор; если потому, что он украл у тебя с трудом заработанные деньги – совсем другой.

По моим наблюдениям, существенно еще и то, как ты оцениваешь собственные возможности: если ты понимаешь, что не смог бы трудиться достаточно усердно, даже если бы и захотел (например, потому, что ты – инвалид), примириться с неравенством становится труднее. А что еще тут важно, как вы думаете?

Пример особенно деструктивной реакции на дом соседа
(фото с сайта радиостанции New Jersey 101.5 FM)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Общество - правильно, а литература - нет!

[maiorova.livejournal.com]

[egovoru.livejournal.com]

Да, точно в тему :)

[galka-psisa.livejournal.com]

Очень важно из какой семьи сосед, какие были у него условия на старте.
Соревноваться обычному человеку с тем, кто родился с серебряной ложкой во рту, при наличии одинаковых способностей бесполезно.

[ira-k.livejournal.com]

очень верно. если рядом со мной живут богатые люди в 5 поколении. то мои усердия в труде никак не изменят ситуацию. даже если я буду очень стараться.
усердно трудиться - одно из очень многих обстоятельств влияющих на имущественное положение граждан.

и вообще...завидовать богатым - бесполезное занятие. во-первых, потому что никто не знает, что на самом деле происходит внутри этого богатого дома. счастливы и успешны ли эти люди.

идея успеха и счастья выраженная исключительно в богатстве и положении глупа.

[egovoru.livejournal.com]

Я бы не сказала, что бесполезно: иногда люди, родившиеся в более благоприятных условиях, бывают лишены драйва, необходимого для достижения поставленных целей.

[poiupredatel.livejournal.com]

Да, я про вопросы несправедливости тоже как-то писал. В этом деле ещё важна степень. Неравенство примерно в два раза люди воспринимают более-менее нормально, больше уже нет. В этом плане достаточно показателен опыт «Ультиматум» (ultimatum game).

[egovoru.livejournal.com]

Я думаю, это тоже связано с тем, что люди подозревают, что, если у кого-то денег очень-очень много, то вряд ли эти деньги были нажиты честным путем :) Другое дело, что тут возникает такой вопрос: а как быть, если эти большие-большие деньги достались этому кому-то по наследству? Пусть они даже и были нажиты грабежом, но ведь лично этот наследник ни в чем не виноват?

[marigranula.livejournal.com]

Тут ведь вопрос и в том, может ли человек придумать для себя оправдание (ну и что, что мой сосед в трехэтажной вилле живет, он ведь адвокат и людей оббирает, а я работаю социальным работником и людям помогаю) или награду в будущем (проще верблюду пройти в игольное ушко....) .
Я бы не переоценивал значение справедливости в сознании людей, оно как мне кажется в большей степени играет роль легитимизации поползновений. Грубо говоря, человек смотрит, что его одноклассник купил себе виллу, яхту ну и т.д. Он думает "я дерьмо, я ничего не добился. Почему я чувствую себя дерьмом? Из-за одноклассника. Хорошо бы , что бы его вилла сгорела. Но желать другому вред аморально - правда? Но зато это будет справедливо!"
Я к тому, что человек, на мой взгляд сперва что то хочет, а потом легитимизирует эти желания, например справедливостью.

[warikap.livejournal.com]

Я бы не переоценивал значение справедливости в сознании людей, оно как мне кажется в большей степени играет роль легитимизации поползновений.

А поползновение всегда одно - более высокий статус,в чём бы он ни выражался. Как только сосед сделал что-то,что повысило его статус,возникает чувство тревоги из-за понижения (относительного) своего. Оно и ощущается как зависть.

[galka-psisa.livejournal.com]

На мой взгляд, важно как оценивать неравенство: справедливое или не справедливое.
Справедливое принимаешь - ну что поделать.
Справедливое то, где не был нарушен нравственный закон.
У этой девушки ноги длиннее. Тот человек из потомственной богатой семьи.
Не справедливое то, где нравственный закон был нарушен.

[ira-k.livejournal.com]

снова подписываюсь :)

[yoginka.livejournal.com]

//А что еще тут важно, как вы думаете?//
- Думаю, самое важное - слабые и логика, и воображение :)

[egovoru.livejournal.com]

А не могли бы Вы проиллюстрировать свою мысль каким-нибудь конкретным примером?

[verum-corpus.livejournal.com]

Одному даётся решение задач в школе, другому нет; и где тут справедливость?

Россия захапала территорию с природными ресурсами, а японцы теснятся на островах - ?

[jackclubs2.livejournal.com]

Правильно. Потому что "справедливость" - это не единственный, а дополнительный ресурс. На своем поле, при поддержке трибун, команда играет лучше, и за справедливое дело люди отчаянней дерутся. Но если играть не умеешь, то свое поле не спасет.

С Японией, кстати, честно всё было решено - на нейтральной (китайской и монгольской, при Халхин-голе) территории.

[tijd.livejournal.com]

Про смысл понятия "равенства" в американской Декларации независимости ("We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal...") было сломано много копий.

Разумная интерпретация: под равенством понимается равенство возможностей. Если общество обеспечивает честное соревнование, в этом соревновании будут выигрывать наиболее способные, от чего выиграет все общество.

К примеру, закон ADA (Americans with Disabilities Act), 30-летие которого праздновалось на днях, был призван уровнять инвалидов в возможностях для воплощения своего потенциала. Подписывая закон, президент Буш сравнивал его со сломом Берлинской стены: "in our America, the most generous, optimistic nation on the face of the Earth, we must not and will not rest until every man and woman with a dream has the means to achieve it" https://tijd.livejournal.com/77018.html

На практике для воплощения равенства возможностей возникает множество препятствий. Наследники богатых состояний, вроде нынешнего президента, с самого начала получают большую фору независимо от своих способностей. Поэтому историческая борьба за выравнивание возможностей не прекращается.

[egovoru.livejournal.com]

"Разумная интерпретация: под равенством понимается равенство возможностей"

Признаться, равенство возможностей при ближайшем рассмотрении кажется мне иллюзией (https://egovoru.livejournal.com/5359.html) :(

[in-es.livejournal.com]

Воспитание и образование. Характер, конечно. Собственные возможности. К примеру, я завидую этому соседу с его домом. Но у меня нет автомобиля, чтобы вот так въехать в него и повредить. Но я желаю себе счастья. Поэтому я буду испытывать счастье от того, что у него такой красивый дом. И что я имею возможность его видеть.
Надеюсь, собака не пострадала.

[egovoru.livejournal.com]

"я буду испытывать счастье от того, что у него такой красивый дом"

А каким же образом воспитание и образование могут помочь в этом?

[olaff67.livejournal.com]

Да, одна из причин бузы в штатах и полевения публики - молодое поколение все меньше видит возможностей разбогатеть в обозримом будущем.

[egovoru.livejournal.com]

А каким образом погром магазинов поможет исправить эту ситуацию?

[const0000.livejournal.com]

на самом деле ©® :))
«то, как ты оцениваешь собственные возможности: если ты понимаешь, что не смог бы трудиться достаточно усердно, даже если бы и захотел (например, потому, что ты – инвалид), примириться с неравенством становится труднее» — это ТОЖЕ - просто часть, составляющая « ли ты существующее неравенство как справедливое»
т.е.
это всё - всё та же справедливость...
однако,
никакого «неравенства» в природе — вообще не существует.
т.к. не существует — равенства :))
неравенство - это ФСЁ! вообще - всё.
а «равенство» — это просто вульгарная (упрощённая) модель реальности, существующая - только в головах людей.
итд :)

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, равенство - это не модель, а идеал, к которому следует стремиться. Помните: свобода, равенство, братство? И действительно: такая форма равенства, как равенство всех перед законом, вроде бы кажется очень желательной, разве нет?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

непонятно, почему именно имущественное неравенство вызывает такое бурление, а не неравенство в сексуальной привлекательности или интеллекте

Наверное потому что это по историческим меркам очень недавнее явление.

[egovoru.livejournal.com]

Может быть, играет роль еще и то, что сексуальную привлекательность и интеллект, полученные от природы, довольно трудно изменить?

[matsea.livejournal.com]

Есть еще вариант спокойно жить в своем маленьком доме и радоваться за соседа. У меня вот на раёне почти все дома больше моего - это что ж мне, всю жизнь теперь достраиваться? Вроде и так места больше чем достаточно. Так что тут важна еще система ценностей.

[egovoru.livejournal.com]

Да, конечно - бывает и так, что владения соседа не вызывают у тебя никаких эмоций. Сократ, которого привели на рынок, воскликнул: как много существует на свете вещей, которые мне не нужны! :)

[greygreengo.livejournal.com]

"Трудись упорно, а родись у лорда."(Национальная английская поговорка, если верить Паркинсону)

[egovoru.livejournal.com]

По моим наблюдениям, рождение в хорошей семье иногда дает противоположный эффект - лишает мотивации. Вынашиваю отдельный пост об этом :)

[swamp-lynx.livejournal.com]

До конца честно в бесчестной системе не бывает. Капитализм не может существовать в условиях, когда не будет нищих, когда другие страны не будут всегда внизу. Работать надо не много, а хитро, чтобы победить любой ценой конкурента, потому что если не ты, то тебя.

[egovoru.livejournal.com]

"До конца честно в бесчестной системе не бывает"

А какая система кажется Вам честной?

[kostya-h.livejournal.com]

" Если сосед сумел построить лучший дом потому, что трудился усерднее тебя – один разговор; если потому, что он украл у тебя с трудом заработанные деньги – совсем другой."

А Пинкер не учитывает случайно, что усерднее трудиться на конвейре или, например, системным погромистом/архитектором - несколько разные труды?

"решимость усовершенствовать собственный дом, наглядно демонстрируя осуществимость подобного проекта"
Ага, только решимость усовершенствовать может быть, если ты понимаешь, что можешь усовершенствовать, у тебя есть все предпосылки: гены (скорее всего, тот самый зуд, драйв и креативность) и/или начальный капитал в виде наследства/окружения. А так - в пролете, сколько ни бейся о стену. Оооочень редко бывают исключения.

[egovoru.livejournal.com]

"решимость усовершенствовать может быть, если ты понимаешь, что можешь усовершенствовать, у тебя есть все предпосылки: гены (скорее всего, тот самый зуд, драйв и креативность) и/или начальный капитал в виде наследства/окружения"

С генами штука хитрая: никто не сможет сказать тебе заранее, есть ли у тебя гены, нужные для достижения успеха, или нет! Успех ведь зависит от сочетания огромного их числа, а также от стечения обстоятельств, предсказать которые тоже никто не берется. Так что ситуация с генами немного напоминает ситуацию, в которой ощущали себя кальвинисты: Бог вроде и назначил каждому из нас свою судьбу, но только узнать ее заранее никак невозможно, а только путем проб и ошибок. Иными словами, if you can - you can, if you cannot - you are right :)

Блондинка за рулём

[old-leon.livejournal.com]

Скромный "Nissan-Versa" протаранил задним ходом более чем скромный домик соседей напротив. И сделано это без всякого социального умысла. Водитель немножко обкурилась, подумаешь...

Re: Блондинка за рулём

[egovoru.livejournal.com]

Да, виновницу происшествия обвинили в "driving under the influence", но кто знает, какой у нее был умысел, когда она въехала в соседский дом?

Пинкер, Дарвин и "левые"

[livejournal.livejournal.com]

User zlata_gl referenced to your post from Пинкер, Дарвин и "левые" (https://zlata-gl.livejournal.com/120678.html) saying: [...] https://egovoru.livejournal.com/158290.html [...]