egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В этом году – как, впрочем, и в предыдущем, а также три и четыре года назад – команда США заняла первое место на Международной школьной олимпиаде по математике. Хотите знать фамилии ее членов? Жу, Танг, Хуанг, Ванг, Робитейль и Ван – в порядке убывания суммы набранных ими очков. Иными словами, пятеро из шести – китайского происхождения. Kнижка Эми Чуа – рассказ о том, как достигается такой результат.


Достижений без усилий не бывает – а то, что дается нам легко, не приносит удовлетворения. Поначалу задачки из школьной математики не требовали от меня никаких усилий – а те немногие, что я не могла решить сразу, я просто бросала нерешенными: на четвертных оценках (и моем самоощущении!) это не сказывалось. Но постепенно таких задач становилось все больше – а мне ведь предстояло сдавать вступительный экзамен в университет! Так что пришлось срочно научить себя прикладывать усилия – лучше поздно, чем никогда :)

Но иные профессии – классическая музыка или балет, да, кажется, и та же математика – требуют начинать прикладывать усилия уже в том возрасте, когда сами дети еще не видят в них смысла. «Китайские родители понимают, что ничто не приносит удовольствия, пока ты не научился этому как следует. Но чтобы научиться как следует, ты должен работать, а дети сами по себе никогда не хотят работать, так что родителям очень важно преодолеть это детское нежелание».

Но как же его преодолеть? Китайский способ, пишет Эми – это, во-первых, внушить детям мысль, что они в долгу перед родителями, во-вторых – убедить их, что родители лучше знают, в чем состоит их, детское, благо, в-третьих – принимать постоянное непосредственное участие в обучении своих детей. А самое главное – привить им восприятие детства не как краткого периода удовольствий, которые важно не упустить, а как «тренировочный этап, время закалки характера и инвестиций в будущее».

Эми справедливо замечает, что мало что так укрепляет самооценку ребенка, как плоды, принесенные приложением усилий. У меня, однако, вопрос, а как заранее определить, будет ли плод-то? Ситуация, когда ребенка заставляли, заставляли, а у него так ничего и не получилось, очень опасна, потому что может отравить ему всю последующую жизнь.


Вот они, победители-2019
(фото Mathematical Association of America)

Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2019-11-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-11-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Интересно, куда всё это девается в более позднем возрасте, подходящем для доказательств теорем Ферма и других серьезных достижений

Date: 2019-11-27 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] poiupredatel.livejournal.com
"Ситуация, когда ребенка заставляли, заставляли, а у него так ничего и не получилось"
Если честно я даже затрудняюсь себе представить такую ситуацию. Возможна ситуация когда заставляли, заставляли а он не стал супергением и абсолютным чемпионом, это да, но усилия в любом случае дадут плод и ребёнок будет в "высшей лиге".

Date: 2019-11-27 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Попробуйте научить играть на скрипке ребенка без слуха.

Date: 2019-11-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Интересно, что в 2019 году первые места дали и китайцам, и американцам. Видимо, комиссия устала подсуживать последние шесть лет американцам.

Вопрос же о том, куда девается это всё в более позднем возрасте понятен. В более позднем возрасте результат дают те, кто думает над проблемами дольше, чем время дается на олимпиаде, и дольше, чем нужно для хороших результатов в тесте на IQ.

Date: 2019-11-27 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Тут в основании заложена идея, что твои дети живут на свете ради каких-то достижений. Кто это вообще сказал?

Когда нашу дочь отобрали в школу "олимпийских достижений" (плаванье) и перед ней открылась дорога в профессиональный спорт, мы ее из секции забрали тут же. Восемь тренировок в неделю - это не то, что обеспечивает счастливое детство.

И про то, что удовольствие приносит только то, что дается с усилием и из под палки, это такая фишня, с которой не знаешь, как и спорить - настолько это с жизненным опытом расходится.

Date: 2019-11-27 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А рыженький - наверно, еврей. :-)

Date: 2019-11-27 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
что дается с усилием и из под палки
"С усилием" и "из-под-палки" - две большие разницы.
Мне всегда нравилось учиться.
Разумеется, это требовало усилий.
"Палки" - не было никогда в жизни.

Date: 2019-11-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А пост именно про то, что необходимо из-под палки. Именно из-под палки и именно необходимо.

Date: 2019-11-27 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] knatka.livejournal.com
Я к математике определилась где-то к 8му классу и тогда сама пошла заниматься дополнительно во всякии факультативы. К этому времени у нас в классе почти все могли определить к чему они тяготеют. Кто занимался музыкой, то спокойно к институту закончил и дальше бросил. Так же и с рисованием, танцами. А продолжили то, что лучше получалось. По сыну я к 10 Ти его годам видела что ему идёт, что нет.

Date: 2019-11-27 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
интересно, сколько из этих победителей прошлых лет получило Филдса. Потому что олимпиада и научные результаты это очень разные вещи

Ну и отдельно, засилье китайцев в олимпиадах в штатах совсем не только потому, что китайские родители заставляют. Но еще и потому, что американцам это не очень нужно. Фактические же результаты можно посмотреть по основателям айти стартапов - где китайцев кот наплакал

Date: 2019-11-27 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
может никуда не деваются, просто "серьезных" проблем не так много, как участников олимпиад, и они гораздо больших усилий требуют и способностей, чем задачки. большинство пойдет работать в каких-то прикладных областях, меньшинство решит ломать голову в фундаментальной науке, и из них единицы смогут в итоге что-то великое родить.

Date: 2019-11-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
в посте про убеждение а не про палку
палкой вряд ли выдающихся результатов можно добиться

Date: 2019-11-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
Это ладно.. а вот как быть с "поздними" и "долгими на раскачку"..

Date: 2019-11-27 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Нет, в статье именно про палку. Иногда замаскированную хилыми эвфемизмами.

Начинается с того, что "во-первых, внушить детям мысль, что они в долгу перед родителями"

Попробуйте убедить в чем-нибудь (с долговременным эффектом) пятилетнего ребенка.

Вся статья о том, как заставить человека делать то, чего он делать не хочет.

Date: 2019-11-27 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Потомки тех кто жил не ради "достижений", а ради "счастливого детства" стали кастрированными слугами потомков тех кто жил ради "достижений".

Date: 2019-11-27 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poiupredatel.livejournal.com
В смысле, вы пробовали и сейчас расскажете что-то интересное?
Не говоря уже о том, что настолько критичное отсутствие слуха (чтобы вообще никаких результатов) обычно выявляется достаточно быстро, так что это не совсем та ситуация когда "заставляли, заставляли".

Date: 2019-11-27 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я не знаю, кто такая эта Эмми.
Чем она знаменита, чем знамениты ее дети - или она скромная "середнячка", которая просто завидует успешным.

Надо же - китаянка с мужем-евреем...
Верующая в астрологию, кстати.
Прочла я страниц 15. Дальше - лень.
Если еврей нашел такую жену - это его проблемы.
Но если он позволял ей выделывать с детьми то, что она описывает...

Date: 2019-11-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Извините, меня не интересует, кто еврей, а кто нет, так что Ваш основной пафос мне непонятен.

Date: 2019-11-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Задолго до китайцев деткам было принято приводить в пример Бетховена.

Date: 2019-11-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Мне пофиг. Ни я, ни мои дети не живем ради того, чтобы наши потомки стали чьими-нибудь хозяевами. Завтрашний сам о себе позаботится (с)

Date: 2019-11-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Моя любимая тема, как насчёт олимпиад, https://jenya444.livejournal.com/590693.html, так и насчёт кружков и воспитания детей. Последнее обсуждал не раз, например, тут (отбивался как мог, https://anyalev.livejournal.com/228909.html?thread=5753389#t5753389) и у sumka_mumi_mamy (сразу найти не могу), но и в Вашем журнале, https://egovoru.livejournal.com/133084.html :)

Date: 2019-11-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Почему тогда не кокаины - героины в разумных дозах?

Date: 2019-11-27 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Я бы предпочел дать детям самим решать (насколько можно говорить о решении при активно развивающемся мозге): не хотят - не надо, будут дворниками. Тоже нужная профессия, между прочим, даже роботы пока не могут в нее. Но китайцам виднее, при условии, что сказанное в посте вообще отражает такой тренд в китайском социуме.
Edited Date: 2019-11-27 07:10 pm (UTC)

Date: 2019-11-27 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Потому что я не думаю, что назначение человека и смысл его земной жизни в том, чтобы торчать (похерив ту земную жизнь). Кстати, не думаю и что есть разумные дозы героина.

И не думаю, что смысл этой жизни в том, чтобы куда-то гнаться, распихивая всех локтями (тоже тем самым похерив эту самую жизнь).

Причем для некоторых конкретных людей, возможно, именно в этом смысл жизни и есть, они так ее и постигают и реализуют - своего рода спортсмены. Но это, мягко говоря, не для всех рецепт.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 01:46 am
Powered by Dreamwidth Studios