Слышу голос из прекрасного далека

[egovoru]

Если про кого-то скажут, что он «слышит голоса», вы ведь наверняка подумаете, что речь идет о шизофренике? А вот Чарльз Фернихо настаивает, что такой вывод будет преждевременным. Многие из нас, размышляя, слышат по крайней мере свой собственный «внутренний голос», а иные, читая книгу – и голоса литературных героев.

«Внутренняя речь» часто имеет свойства диалога, и Л.С. Выготский в свое время выдвинул предположение, что способность к ней развивается у детей постепенно, путем интернализации их опыта общения с окружащими взрослыми. Но как проверить эту гипотезу? Как определить, отличается ли мышление детей от мышления взрослых тем, насколько тесно оно связано с языком?

Кое-что об этом удалось узнать, изучая механизмы памяти. Когда нам нужно запомнить какую-то совокупность предметов (например, список продуктов для покупки в супермаркете), мы используем именно вербальный канал: если названия этих предметов похожи друг на друга (как кот и кит), мы совершаем больше ошибок, припоминая их, чем когда они ясно различаются. Но это мы, взрослые; а вот для детей до 6-7 лет никакой разницы нет – то есть, они запоминают не названия предметов, а что-то совсем другое!

Чарльз Фернихо рассказывает о своих исследованиях

А теперь давайте проведем свой собственный небольшой эксперимент:
[Poll #2090335]

Comments

[deadmadcat.livejournal.com]

1) думаю по крайней мере частично словами, я их, кажется, даже проговариваю в "скрытом режиме" - язык и гортань шевелятся, но я их не слышу как звуковой образ.
2) голоса могу представить и это вносит свой оттенок в восприятие персонажа, но постоянно как звуковой образ не слышу.

[technocrator.livejournal.com]

>> Думаете ли Вы в основном словами или как-то иначе?

А вот сложно объяснить. Частично - объектами и образами, частично - словами, частично - некой "внутренней речью", могущей принимать различный стиль, но из которой не всегда можно отдельные конкретные слова вычленить (поэтому сложно бывает формулировать мысли в письменном выражении).

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

по-разному, обычно свой голос присутствует
но это скорее проговаривание мыслей чем их источник
кстати это проговаривание сильно мешает
например развитие скорочтения предполагает избавление от внутреннего голоса

[greygreengo.livejournal.com]

Как-то еще с детства начал очень внимательно отличать думание от формулирования. Когда формулирую даже сырую мысль - приходится обращаться к словам. Но думание, как правило, процесс связанный с невербальными образами. Сейчас эти образы тоже сформулированы словами, но на самом деле думание, для меня, либо как сформируется поток капли на стекле, либо, как огонь горящий где-то в камине осветит ту или иную сторону невесть чего, либо неожиданная грань предмета, возникающая из ниоткуда, либо оформленное в музыкальной форме математическое построение.
ЗЫ Иногда за меня вообще думает шарик стержня шариковой ручки, а я только присутствую при процессах графомании.

[alek-morse.livejournal.com]

Очень хорошо для развития внутренних голосов помогает радиотеатр. Или, вернее, помогал. Теперь радиотеатр явление не массовое и интересен только стареющим фанатам и архивистам.

[109.livejournal.com]

Словами в основном. Иногда английскими :)

заставили крепко задуматься.

[olgin-ugolok.livejournal.com]

когда читаю книгу, я слышу и голос автора, и голос героев (в диалогах или раздумьях). А так-то рассказывает автор. То есть я слышу голос лирического героя. Оттенков или различий в общем-то нет: скорее это мой голос в актёрской составляющей.

[et0neja.livejournal.com]

Был период сновидений - когда текст писался или печатался перед глазами, иногда одновременно с озвучанием его. То есть я сны не как фильмы смотрела, а как сценарии читала. или писала:)

[egovoru.livejournal.com]

"я их, кажется, даже проговариваю в "скрытом режиме" - язык и гортань шевелятся"

Ого, как интересно!

"голоса могу представить"

То есть, Вы сможете ответить, какой голос у того или иного персонажа, если Вас спросят?

[egovoru.livejournal.com]

А попробуйте описать подробнее, что же это за "внутренняя речь", которая не слова?

[egovoru.livejournal.com]

"по-разному, обычно свой голос присутствует"

Вы имеете в виду, во время чтения?

[egovoru.livejournal.com]

"думание, для меня, либо как сформируется поток капли на стекле"

То есть, Вы видите некие зрительные образы, картинки?

[egovoru.livejournal.com]

"Очень хорошо для развития внутренних голосов помогает радиотеатр"

А разве внешние голоса не подавляют внутренние?

[egovoru.livejournal.com]

Мне вот тоже кажется, что в основном я думаю словами - во всяком случае, я часто ловлю себя на произнесении некоего внутреннего диалога. Когда я читала книжку, о которой идет речь в посте, я тоже точно слышала свой собственный голос, читающий текст. Но я не знаю, бывает ли так всегда или только тогда, когда я это замечаю?

Re: заставили крепко задуматься.

[egovoru.livejournal.com]

"А так-то рассказывает автор"

Очень интересно! И, надо полагать, разные авторы имеют разные голоса?

[egovoru.livejournal.com]

"текст писался или печатался перед глазами"

Вот! Фернихо, описывая этот эффект трудности запоминания похожих слов, имел в виду именно сходство звучания. А было бы интересно сравнить сходство звучания со сходством написания - какое перевесит?

[deadmadcat.livejournal.com]

Кстати, там ниже написали пару раз, что словами мысли скорее формулируются, чем думаются. Вот и у меня что-то в этом роде. К тому моменту как мысль облекается в слова, она уже в общем-то существует. А многие так и не облекаются. Именно думаю я не словами и не чувственными образами.

"Ответить, какой голос у того или иного персонажа" - в большинстве случаев, скорее, да. Описать такие вещи, правда, отдельная проблема, но для себя как-то представляю.

[greygreengo.livejournal.com]

Очень размытые и невнятные, примерно как во вступлении к "Евгению Онегину"
"И даль свободного романа я сквози магический кристалл еще неявно различал".
Но не слова, точно.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

и чтения, и размышления

[mozgosteb.livejournal.com]

На последний вопрос не смог правильно ответить. Я не знаю, чем это голос.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

интересно что большинство не слышит голосов во время чтения
я давно этого добиваюсь но все никак
иногда вроде удается но закрепить не получается

[reuth-ruah.livejournal.com]

Для меня между "внутренним голосом" и "голосами в голове" (имею в виду те, что звучат иногда при засыпании) огромная разница. Внутренний голос — он как бы беззвучный (есть слова, но нет ни тембра, ни высоты, ни громкости, нужно сосредоточиться и вспомнить чей-то реальный голос, чтобы хоть какая-то слабая окраска появилась). А "голоса" (и "музыка") наоборот, очень звучные, окрашенные, почти как настоящие.

[technocrator.livejournal.com]

Сложно. Может быть, аналогия со скорочтением: воспринимается общий смысл и стиль куска текста. но отдельные слова не проговариваются

[alek-morse.livejournal.com]

Может быть, они сливаются в общем хоре? ;)

[le-ra.livejournal.com]

Я ответил, что никаких голосов не слышу, но это, наверное, не совсем честно. Просто во взрослом возрасте и после наложения нескольких языков друг на друга уже не получается думать строго на одном из них. То есть уже не целые фразы, а только обрывки, перемешанные с визуальными образами.