Мои домашние в смущение пришли

[egovoru]

Похоже, Джеймс Уотсон войдет в историю не как ученый, расшифровавший структуру ДНК, а как человек, упорно наступающий на одни и те же грабли. Он мог бы сделать выводы еще в 2007, когда дирекция его родной Cold Spring Harbor Laboratory заставила его уйти с поста канцлера, но, судя по всему, так и не научился не поддаваться на провокации журналистов. Впрочем, склонность автора «пи́сать против ветра» заметна уже в «Двойной спирали», где он подчеркивает, что их с Криком вдохновляло желание утереть нос Полингу (незадолго до этого выступившего со своей моделью), а вовсе не благородные поиски истины. Юбилейное издание книжки сопроводило текст отзывами на ее первую публикацию: многих современников возмутило это заявление.

Я не видела документального фильма, из-за которого сыр бор разгорелся снова, так что ориентируюсь на то, что о нем писали. Я не знаю, какие доводы приводит Уотсон в пользу своего утверждения, что более низкий IQ жителей Африки вызван именно генетическими причинами. Если такие доводы есть, то им место в научном журнале; если нет, то заявление Уотсона нет смысла рассматривать всерьез.

С этической точки зрения сомнительнее всего тут действия репортера, задавшего 90-летнему старику заведомо скандальный вопрос. Он же не мог не знать о событиях 2007 года и все-таки решил кинуть бомбу в ту же воронку. Вскоре после этого интервью Уотсон попал в автомобильную аварию и утратил возможность отвечать на обвинения – что, однако, не помешало выпустить фильм на экраны телевизоров.

Фрагмент из другого фильма о ДНК (2014)
Уотсон говорит, что, даже если мы никогда не узнаем, как произошла ДНК, важно то, что мы понимаем, как она работает

Comments

[sergeyoho.livejournal.com]

Похоже, Джеймс Уотсон войдет в историю не как открыватель структуры ДНК, а как человек, упорно наступающий на одни и те же грабли.

То бишь через 100 лет в Вики напишут "известный расист", приведут всю историю его плохих высказываний, а в конце добавят одно предложение про ДНК ;)

Типа того?

[egovoru.livejournal.com]

Именно :(

[mns2012]

На мой взгляд, нравственно безупречная позиция ученого -- редкость в наше время. Расизм, к сожалению, присущ западному научному истеблишменту, тон в котором задают англосаксы.

[sergeyoho.livejournal.com]

Признаться, я оцениваю этот сценарий как крайне маловероятный.

Посмотрите в исторической перспективе. Представьте, что 100 лет назад была Википедия. Полагаю, что всякие великие естественники прошлого, типа Ньютона и Линнея, фигурировали бы и сейчас, и тогда, с похожей оценкой.

Что касается всяких аспектов типа "кто чего сказал и кого обидел": нам обычно малоинтересны скандалы 100-летней давности, ценности очень сильно поменялись. Почему через 100 лет будет по-другому?

[egovoru.livejournal.com]

Утверждение, что низкий IQ определяется генетическими факторами, вряд ли можно классифицировать как расизм. Все-таки расизм - это уверждение, что люди разных рас должны иметь разные права и привилегии, разве нет? Насколько я знаю, ничего подобного Уотсон никогда не говорил.

Вопрос же о генетической обусловленности инетеллекта чрезычайно сложен. Мы не можем выращивать детей в полностью контролируемых условиях, как поступаем с мухами или мышами, так что не исключено, что мы никогда не получим однозначного ответа на этот вопрос. Это даже не учитывая того, что не очень понятно, что вообще такое интеллект.

[egovoru.livejournal.com]

Что ж, я тоже надеюсь, что здравый смысл все-таки победит :)

Как я написала в посте, наиболее сомнительными мне тут кажутся действия журналистов и продюсеров фильма. Я с уважением отношусь к этим профессиям, но здесь их представители показали себя не с лучшей стороны. Посмотрите ролик, который я вставила в пост: он 4-х летней давности, а ведь уже тогда было видно, что эта развалина этот человек уже не может отвечать за свои слова, да и едва ли уже ясно понимает, что именно он говорит :(

[moralg.livejournal.com]

Есть такая карта распределения IQ по странам: https://moralg.livejournal.com/1082306.html.

[partizan-1812.livejournal.com]

Не знаю, может ли он отвечать, но не вижу причины думать, что он не понимает, что говорит.

[mns2012]

Чистейший расизм, имхо. Причем расизм традиционно западный. На него был социальный заказ, поскольку вооружившись теорией расового превосходства, легче позволить себе грабить "недочеловеков". Миклухо-Маклаю в своё время приходилось научно отстаивать тезис о том, что негроидная раса -- это люди. Нашей стране в 20 веке пришлось испытать последствие этих теорий на себе.

Расизм вытекает из теории Дарвина, кстати. А теперь вот Уотсон. Меня это нисколько не удивляет. Странно было бы ожидать от них чего-то иного...

[arktal.livejournal.com]

Эта карта, скорее всего, отражает действительное положение с IQ, но никак не отвечает на вопрос "почему так" и, конечно, не говорит о том, что это каким-то образом связано с генетикой

[greygreengo.livejournal.com]

Скорее всего, человека, воспитанного в традициях американской культуры юга 40-50-х годов прошлого века внезапно спросили "а где у вас места отведенный для хромоногих афроамериканских представительниц ЛГБТ-сообщества" на что он и высказался.
А поскольку репортеры имеют слабость к проявлениям эмоций, то можно предполагать, что интервьюеры именно к этому все и вели.

ЗЫ Хотя с Франклин они с Криком поступили некрасиво, скажем так.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я видела Ваш пост и знаю о таких результатах. Уотсона, однако, обвиняют не за утверждение, что у жителей Африки IQ ниже, а за то, что он считает, что эта разница обусловлена генетически.

Вопрос о вкладе наследственности в такие вещи, как интеллект, чрезвычайно сложен: мы не можем выращивать детей в полностью контролируемых условиях, как делаем это с мухами. Исследование близнецов и статистические корреляции дают кое-что, но близнецов очень мало, а корреляция - это еще не причинно-следственная связь. Насколько я знаю, сейчас общепринято мнение, что вклад наследственности в интеллект составляет около 50%, но это ничего нам не говорит о том, какие именно гены и их комбинации тут задействованы.

Есть все основания предполагать, что на интеллект влияют сотни генов, каждый из которых дает вклад в доли процента, прочем эффект этих генов проявляется только в определенных условиях, что делает картину еще более сложной. Я сомневаюсь, что мы когда-нибудь научимся точно предсказывать интеллект будущего ребенка, просто глядя на ДНК зародыша - слишком много факторов тут задействовано. Это не говоря уже о том, что степень адекватности IQ теста как меры интеллекта тоже не слишком ясна.

Принимая все это во внимание, заявление Уотсона нельзя назвать ответственным, но действия журналистов кажутся мне еще менее достойными. Посмотрите ролик, который я включила в пост. Он снят 4 года назад, а ведь и тогда уже было ясно, что этот человек уже едва ли может отвечать за свои слова и даже отдавать себе отчет, что именно он говорит, будучи уже глубоким стариком.

[moralg.livejournal.com]

Да, это так. Но сапиенсы из Африки отсоединились от вышедших из нее в интервали от 50 до 100 тысяч лет назад. И последние в отличие от африканских скрещивались и с неанднртальцами и денисовцами. Это как-то могло сказаться.
К тому же африканских сапиенсов есть несколько разновидностей. А внеафриканские - одного типа.

[egovoru.livejournal.com]

Сейчас-то он точно не может отвечать, потому что, как пишут, после аварии с трудом осознает окружающую действительность. Но мне кажется, что и на этом ролике он уже едва-едва дееспособен, разве нет?

[moralg.livejournal.com]

Устную английскую речь я практически не понимаю. Но Ваши доводы понимаю и в значительной мере принимаю.

[egovoru.livejournal.com]

Я согласна, что заявлять, что низкий IQ жителей Африки связан именно с их генами - безответственно, и Уотсон не должен был этого делать ни сейчас, ни в 2007 году.

[marigranula.livejournal.com]

" Уотсона, однако, обвиняют не за утверждение, что у жителей Африки IQ ниже, а за то, что он считает, что эта разница обусловлена генетически. "
Вот уж действительно, менделистов-морганистов душили-душили, душили-душили...
Все это попахивает хуже некуда.

[egovoru.livejournal.com]

"человека, воспитанного в традициях американской культуры юга 40-50-х годов "

А причем тут юг? Уотсон - уроженец Чикаго. По поводу истории с Франклин я высказываться не берусь - не знаю всех деталей.

[egovoru.livejournal.com]

"Расизм вытекает из теории Дарвина, кстати"

Это каким же образом? Напомню, что теория Дарвина (в современном изложении) состоит в том, что приспособленность организмов к условиям среды объясняется отбором индивидуумов, у которых случайно произошли полезные в данных условиях мутации.

[egovoru.livejournal.com]

"Это как-то могло сказаться"

И сказалось: геномы людей, кроме африканцев, содержат 1.-5-2.1% неандертальского генетического материала (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4031459/). Но где доказательства, что именно этот материал способствовал увеличению интеллекта?

"К тому же африканских сапиенсов есть несколько разновидностей. А внеафриканские - одного типа"

Разновидностей - это сильно сказано; если я правильно понимаю, среди ныне живущих сапиенсов не выделяют даже подвиды. Правильно будет сказать, что у африканцев наблюдается большее генетическое разнообразие, чем у жителей других частей света. Что, кстати, подтверждает африканское происхождение людей, поскольку и у других живых существ максимум генетического разнообразия обнаруживается в географическом центре происхождения - этим открытием в свое время прославился Николай Вавилов.

[egovoru.livejournal.com]

Кстати, на Вашей карте меня чрезвычайно заинтересовал внезапный центр рыжеволосости где-то на Южном Урале. Это какие же народности имеются в виду?

[hyperboreus.livejournal.com]

Если такие доводы есть, то им место в научном журнале//

Так ведь не пустят. Не напечатают.

[egovoru.livejournal.com]

На том видео он говорит совсем не об африканцах, а о том, что, даже если мы вряд ли когда-нибудь узнаем, как произошла ДНК (читай, жизнь), важно то, что мы понимаем, как эта ДНК устроена и работает сейчас.

В 2007-м он вроде бы сказал, что не надеется, что Африка когда-нибудь достигнет того же уровня развития, как другие регионы, потому что у ее жителей низкий IQ. Но уже хорошо известно, что IQ быстро меняется в ходе человеческой истории: с одной стороны, есть эффект Флинна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0), а с другой, есть данные, показывающие снижение IQ (https://www.pnas.org/content/115/26/6674), начиная с середины 1970-х, по крайней мере у некоторых групп европейцев. Сама скорость этих изменений уже свидетельствует в пользу факторов среды, а не генетики, но авторы последнего исследования приходят к такому выводу на основании тщательного статистического анализа.

[alex-new-york.livejournal.com]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study

[moralg.livejournal.com]

Да. Не будучи специалистом в этой проблеме я не совсем корректно выразился.