egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Анализируя советский строй, Михаил Эпштейн усматривает в нем возрождение культа матерински-земного начала в противоположность отцовско-небесному. Признаки этого культа – и прославление шахтерского труда, и, особенно, строительство московского метро.


«Пожалуй, единственным крепким и основательным памятником этой эпохи воинствующего материализма останутся подземные дворцы метрополитена – нашего Матрополя, города Матери, как хочется его назвать. Именно в середине 1930-х гг., когда особого размаха достигла кампания массового безбожия и по всей стране сносились храмы, воздвигнутые Отцу Небесному, – тогда же вместо них, как откровение победившего материализма, стали воздвигаться новые храмы, устремленные не ввысь, а вглубь.<...> В СССР подземные дворцы создавались не ради одной лишь транспортной пользы, но и ради красоты «трансцендентной», именно как святилища (или капища) новой веры, со своими иконами, фресками и надписями, изображающими лица и события священной советской истории».

Эпштейн противопоставляет советское метро не только христианским храмам, устремленным ввысь, к Богу, но и американским небоскребам. Мне кажется, он слегка подтасовывает карты: ведь сталинские высотки – едва ли не столь же выразительный памятник эпохи, как и ее метро. И семинарское образование корифея всех наук тут ни при чем: исследователи культуры не зря считают башню фаллическим символом. Не говоря уж о том, что ассоциация верха с доминированием, а низа с подчинением – несомненно, одна из самых древних и универсальных.

Но вопрос, почему Сталин решил построить в нищей, разоренной стране самое роскошное, невиданное в мире метро, все равно остается. Может, существуют какие-то документальные свидетельства его намерений?


«Песня старого извозчика» (муз. Никиты Богословского,
слова Ярослава Родионова) в исполнении Леонида Утесова

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2018-10-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да.... Я бы посоветовал Эпштейну ассоциировать не только небоскребы с фаллосом, но и туннели метро с... ну Вы сами понимает :))))

"Анализируя советский строй, Михаил Эпштейн усматривает в нем возрождение культа матерински-земного начала в противоположность отцовско-небесному."
Клеем нужно клеить, а не нюхать!

Edited Date: 2018-10-17 03:17 pm (UTC)

Без штанов, но в шляпе

Date: 2018-10-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com
"Но вопрос, почему Сталин решил построить в нищей, разоренной стране самое роскошное, невиданное в мире метро, все равно остается."

Пропаганда преимуществ советского строя. И ничего более. Тем более, что во времена Сталина большинство иностранцев прибывали в Москву. И тут такое "чудо". На фоне чисто утилитарных буржуйских подземок, московское метро должно было шокировать всех. Советских в том числе.
PS тут уместно вспомнить и гагаринский старт и прочее. Полстраны по прежнему в "жопе" после войны, но зато амерам кузькину мать показали
Edited Date: 2018-10-17 03:29 pm (UTC)

Date: 2018-10-17 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Метро в городе одно, а небоскребов много. Полиандрия, однако :)

Date: 2018-10-17 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-spyd.livejournal.com
Может, М. Эпштейн изобретает лишние сущности?
По мне, так архетипические сущности недавно победившей советской власти хорошо уловил А. Платонов.

Котлован.

Копать, копать и копать. Желательно поглубже и побольше, но обязательно большой толпой. Неважно зачем. И даже лучше, если большинство слабо себе представляет конечную прикладную пользу этого масштабного предприятия. А если не представляет вовсе, так ещё и лучше.

Всякие там циклопические дворцы советов (подозрительно напоминающие вавилонскую башню) -- это уже потом. Как бы надстройка над первичным архетипом Вселенского Копания.

Date: 2018-10-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Метро одно, но входов то в него много. Это как то компенсирует!

Date: 2018-10-17 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Дворец Советов тоже пытались построить в то время, но испугались, что он рухнет. Яма-то безопаснее будет.

Date: 2018-10-17 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Так о том и речь.
без всяких советов

Date: 2018-10-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Это такие уровни сознания, который на вербальный не поднимаются.
Метро вглубь, в землю - потому что ТАК НАДО. И никаких других объяснений от инициатора было бы не добиться.

Date: 2018-10-17 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Подчерпнул у Эпштейна прекрасное
Здесь ясно выступает разница между советскими эротокоммунистами и постсоветскими эротопатриотами: первые пытались вонзаться глубоко в лоно земли, рыть в ней котлованы, созидать подземные метродворцы; вторые ерзают по ее поверхности, поспешно себя истощая,
не имея твердости ее пронзить, заполнить ее собой изнутри.

Может ему надувную женщину купить надо было?

Date: 2018-10-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это покруче Лакана с его корнем из минус единицы будет.
Материализм, если рассматривать его как философско-политическую
мифологию, самозачинается на почве любой национальной культуры,
из ее самых древних языческих слоев. Снова зададимся вопросом:
насколько чужеродны были российскому обществу материалистические
идеи? От немецких ли химиков и физиологов, «вульгарных» материалистов
Фогта, Бюхнера и Молешотта пришли они в Россию через
Чернышевского и Писарева? От немецких ли основателей диалектического
материализма, от Маркса и Энгельса — через Плеханова и Ле -
нина? Или корни материализма ближе к той неистовой ругани, с ка кой советский вождь и учитель посылал «к матери» немецких профессоров?
Не восходит ли вся эта грандиозная материалистическая идея, принятая
на ура низами российского общества, к любимому выражению этих
низов, к почти автоматической брани, срывающейся по поводу и без
повода, как проявление обыденного настроя души. А заключено в этом
праязыческом проклятии сильное пожелание и задушевный совет, чтобы
сын поскорее вернулся мужчиной в материнское лоно.
Если материя — это матерь-природа, то мат, или матерщина, — это
стремление лишить мать ее законного и единственного супруга, Отца,
и превратить ее в блудницу. Основная формула мата — «е... твою мать» —
среди нескольких своих исторически менявшихся смыслов может означать
и повеление сыну войти в лоно собственной матери

Date: 2018-10-17 06:40 pm (UTC)

Date: 2018-10-17 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мысль про клей я что-то, увы, не поняла :(
Edited Date: 2018-10-17 10:35 pm (UTC)

Re: Без штанов, но в шляпе

Date: 2018-10-17 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Пропаганда преимуществ советского строя"

Да, это я понимаю, но почему же именно метро было выбрано тем объектом, каким предполагалось эти преимущества пропагандировать? Вот космос, на мой взгляд, тут гораздо больше подходит.

Date: 2018-10-17 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, я тоже сразу подумала о платоновском "Котловане" - странно, что сам Эпштейн его вроде бы не упоминает в этой своей книжке. Но Платонов, если я правильно помню, все же не проводит аналогию между рытьем котлована и возрождением культа богини-прародительницы, а?

Date: 2018-10-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но ведь в смысле аварийности метро тоже довольно опасно: его может затопить река, над ним могут обрушиться дома и т.д.?

Date: 2018-10-17 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Какой-то бардак под землей можно скрыть, а свалившийся стометровый истукан скрыть невозможно. Тем более, что в московском метро никаких особенных технологических инноваций не было: просто отделка трудоемкая.

Date: 2018-10-17 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Фрейд потому и стал столь знаменит, что нашел способы изучения бессознательного: анализ оговорок, например. Так что то, что кто-то не осознает своих намерений, еще не значит, что их невозможно понять. Но, я думаю, может быть, эти намерения были как раз вполне осознанными, и об этом сохранились какие-нибудь исторические документы или хотя бы мифы? Например, мы знаем, что Петр Первый решил построить свою столицу потому, что ему понравилась Голландия, и он захотел нечто свое в этом роде :)
Edited Date: 2018-10-17 11:00 pm (UTC)

Date: 2018-10-17 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это он ссылается на Сорокина, якобы описавшего некую секту "землеебов". Но тут я ничего не могу сказать, поскольку Сорокина не читала.

Date: 2018-10-17 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Эпштейн же - филолог, так что его сближение "материализма" и "матери" - отнюдь не от фонаря. Он пишет: "То, что учение, признающее первенство природы-матери, называется «материализмом», далеко не случайно. «Матерь» и «материя» — эти слова имеют общую этимологическую основу, что прослеживается в латинском языке и отмечается Лукрецием в поэме «О природе вещей» (лат. materia происходит скорее всего от mater — «мать, источник, происхождение»). Материя составляет материнское, порождающее начало бытия, тогда как Бог — мужское и отцовское. Исходная основа такого представления — древний культ земли как материнского начала и солнца как отцовского: солнечные лучи, несущие поток энергии, как бы оплодотворяют лоно земли, из которого и произрастает вся растительная жизнь."

Правда, авраамический Бог - это все же не солнце, и творит он не из материи, а сам из себя: "В начале сотворил Бог небо и землю" - ни о какой материи тут нет и речи :)

Date: 2018-10-17 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, если исходить из такой логики, тогда трудно объяснить, почему следующий советский руководитель решил развивать космическую программу - ведь неполадки в космосе точно уж скрыть не удастся? Лучше уж было начать рыть тоннель от Бомбея до Лондона :)

Date: 2018-10-17 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ну Хрущев был действительно мечтатель, отжигал очень круто.

Date: 2018-10-18 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] a-spyd.livejournal.com
В том-то и дело, что не проводит :)
В другом романе (если не ошибаюсь, "Чевенгур") Платонов обратил внимание на ещё одну странную особенность большевиков -- любовь к ночным совещаниям. То есть, опять-таки, стремление закопаться.

Мне представляется, что если во всём этом и есть мистическая составляющая, то не языческого характера, а скорее чисто демонологическая, частно проявляющая себя в инстинктивной нелюбви к естественному освещению. То есть, большевистская "теология" была скорее не дохристианской, а антихристианской, чем-то напоминая культ Антихриста.

Под эту теорию можно подверстать и показное разрушение храмов, и шествия ряженых чертей, и даже пятиконечную звезду, которая есть, сами понимаете, пентаграмма :)
Edited Date: 2018-10-18 12:32 am (UTC)

Date: 2018-10-18 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Полиэйзодоколпия однако :)

Date: 2018-10-18 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Только что прочёл у Элиаде.
Дух, "мужское начало", Пуруша, несмотря на Свое величие, является совершенно бессильным; одна только пракрити действует, производит, вскармливает. Когда основаниям космоса грозит великая опасность, боги призывают Шакти отвратить ее.
Дух к началу 20-го века действительно стал проявлять явные признаки бессилия: "Бог умер" и Вторая Мировая война началась — не марксисты же её развязали...
"Почему бы не попробовать отвернувшись от Отца, вернуться к материнскому Началу" — в переводе на язык Краткого курса: материя первична, сознание (подразумевается, что дух, как производящий сознание) вторично.
Вообще в языке эти открытия Вашего Эпштейна заложены, стоит к языку, на котором мы говорили все эти годы (и сейчас продолжаем говорить) прислушаться — там много интересного, не только матерински-земной культ в помпезной отделке станций московского метрополитена (можно ещё сравнить с подземкой "западного мира")

Date: 2018-10-18 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Не из себя — из ничего:)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios