Путешествуя в Женеву, на дороге у креста

[egovoru]

Арабские цифры – не единственная добыча, вывезенная крестоносцами с Востока. Оттуда же прибыл и... феминизм, как ни парадоксально звучит это сегодня. В социальном положении европейской женщины мало что изменилось, пишет Рэй Таннахилл в своей чрезвычайно занимательной книжке (есть и русский перевод), но вот сам ее образ стал совершенно другим.

По подсчетам историков, чуть ли не половина французских рыцарей откликнулась на призыв папы Урбана II. Даже добравшиеся не дальше Аль-Андалуса столкнулись с цивилизацией куда более изысканной, чем их собственная. А дома в отсутствие самых воинственных мужчин на сцену вышли те, кто вдохновлялся не грабежами, а чтением античных рукописей.

Недоступность арабской красавицы, обеспеченная высокими стенами гарема, породила особый жанр любовной поэзии. По другую сторону Пиренеев на роль преграды назначили целомудрие. Кстати пришелся и возобновленный контакт с Византией и ее культом Богоматери, потеснившей в христианском сознании образ Евы – виновницы грехопадения. Песни о подвигах превратились в песни о подвигах в честь Дамы. А вскоре природу, справедливость и даже геометрию стали аллегорически изображать в виде женских фигур – задолго до Софьи Ковалевской.

Шестая шпалера «À mon seul désir» из серии «Дама с единорогом» конца 15 в., найденная Проспером Мериме и воспетая Жорж Санд,
ныне в Музее Клюни (фото Frans Vandewalle via Flickr)

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Че то мне не верится.

[egovoru.livejournal.com]

Что именно кажется Вам неправдоподобным?

[marigranula.livejournal.com]

Если в стране у мужчины может быть несколько жен, а у женщины должен быть один муж, то разница в правах у мужчины и женщины ещё больше, чем в моногамной стране, правда? И чадра туда же...
Я согласен с тем, что крестовые походы спровоцировали развитие куртуазности, но лишь потому что множество мужчин оказались оторванными от женщин своего круга. Ну и женщине в Европе - то же самое. Они были разделены расстояниями и так, откуда взялось что стены гарема играли роль? В конце концов, куртуазность все таки подразумевает какое-то взаимодействие между участниками. Ну, там королева сидя рядом с королем на турнире бросила платок рыцарю или улыбнулась пажу. А если она в гареме, и взаимодействия нет никакого - то о чем вообще разговор?
"Кстати пришелся и возобновленный контакт с Византией и ее культом Богоматери, потеснившей в христианском сознании образ Евы – виновницы грехопадения. "
Это две не связанные между собой и не мешающие друг другу вещи. Посмотрите на урок - современный аналог крестоносцев. У них отлично сосуществовал почти что сакральный образ своей матери и образ шалавы, которую он е**т и кормит, а иногда только е**т.

[egovoru.livejournal.com]

"разница в правах у мужчины и женщины ещё больше, чем в моногамной стране"

Я отнюдь не уверена, что европейские страны были (да и есть, уж если на то пошло) такими уж моногамными: официально - да, но институт любовниц никто не отменял.

"Они были разделены расстояниями и так, откуда взялось что стены гарема играли роль?"

Речь идет не о времени самого похода, а о том, что было после возвращения. Арабская поэзия, состоящая из вздохов о недоступном предмете вожделения, очень понравилась европейцам, и им тоже захотелось повздыхать. Хорошо еще, что они все же не додумались перенять сам институт гарема, а только саму идею - окружить красавицу стеной недоступности, чтобы кавалеру было к чему стремиться.

Кстати, об институте гарема: сдается мне, что некоторые заморочки - типа длинных ногтей, высоких каблуков, сложной косметики - это чисто гаремные затеи, потому что во всем этом можно только возлежать на кушетке, а работать, даже по дому, нельзя. Но, повидав на Востоке такое, европейские мужчины стали требовать того же и от своих женщин - и конца этому не видно :(

"Посмотрите на урок - современный аналог крестоносцев"

Ну, эта аналогия уж слишком смелая :)

"две не связанные между собой и не мешающие друг другу вещи"

Я вовсе не уверена насчет "не мешающие". Судя по, например, "Сыновьям и любовникам", некоторым мужчинам очень мешает то, что они не могут совместить эти два образа :(

[marigranula.livejournal.com]

"Я отнюдь не уверена, что европейские страны были (да и есть, уж если на то пошло) такими уж моногамными: официально - да, но институт любовниц никто не отменял."
Я имел виду моногамию в узком смысле этого слова The word monogamy derives from the Greek μονός, monos ("alone"), and γάμος, gamos ("marriage"). Любовница и жена имеют огромную разницу в статусе. Проще говоря, жена имеет в стране с официально моногамной стране больше bargaining power vs men, чем в немоногамной.

"Арабская поэзия, состоящая из вздохов о недоступном предмете вожделения, очень понравилась европейцам, и им тоже захотелось повздыхать."
Грубо говоря, автор считает что в Европе замужняя красавица была доступнее чем у арабов. И если да, то почему крестоносцы, с желанием повздыхать, просто не запретили женщинам выходить без чадры и т.д.

"Я вовсе не уверена насчет "не мешающие". Судя по, например, "Сыновьям и любовникам", некоторым мужчинам очень мешает то, что они не могут совместить эти два образа :("
Не мешающие друг другу, а не их носителю. Человек может верить в обе идеи одновременно, вот что я имел ввиду.

[egovoru.livejournal.com]

"просто не запретили женщинам выходить без чадры"

Э, они таки сделали нечто подобное. Они заставили своих женщин ходить на высоких каблуках, отращивать длинные ногти, накладывать на лицо тонны косметики и т.д. Все это, заметьте, стоит больших денег; если оплата труда женщин и мужчин одинакова, откуда, спрашивается, женщинам взять деньги на все эти дополнительные требуемые модой прибамбасы? Ответ: а никто и не предполагает, что женщина оплачивает эти вещи из собственной зарплаты - за них платит мужчина, эту женщину содержащий. Мне сдается, идея женщины-содержанки существенно укрепилась после контакта с арабами - что, конечно, подрывает вывод автора книжки :)

[marigranula.livejournal.com]

Я склоняюсь к мысли, что длинные ногти и косметика - это в большей степени результат конкуренции между женщинами, а не давление мужчин.

[egovoru.livejournal.com]

Да, но кто притащил эту басурманскую моду в Европу?

[marigranula.livejournal.com]

Может сами догодались? Дурное дело не хитрое....

[bluxer.livejournal.com]

Разве гарем - атрибут феминизма?

[egovoru.livejournal.com]

Автор книжки полагает, что феминизм развился из культа куртуазной любви (известной нам лучше всего по романам о рыцарях Круглого стола), а тот, в свою очередь, через провансальских трубадуров, от арабской любовной поэзии, каковая обязана своим существованием именно гарему. Цепочка, действительно, довольно длинная, но вроде каждое ее звено довольно правдоподобно? Или нет?

[bluxer.livejournal.com]

Обычно все глубокие изменения в Европе объясняют эпидемией чумы "Черная смерть", но здесь обошлось :)

Я за более короткую цепочку: появление прав у женщин объясняется изобретением современного пистолета и мировыми войнами.

[egovoru.livejournal.com]

Действительно, мировые войны весьма способствовали массовому выходу женщин на работу, потому что мужчины ушли на фронт. (Проблемы начались тогда, когда мужчины вернулись и стали требовать свои рабочие места назад).

Однако право голоса в некоторых странах женщины получили еще до Великой войны - причем, в таких странах, которые и в войне-то не участвовали: в Новой Зеландии - в 1893 году, в Австралии - в 1902.

А вот каким образом изобретение пистолета, по-Вашему, способствовало женскому равноправию? Я бы тогда уж припомнила противозачаточные таблетки.

Но Рэй Таннахил копает глубже. Она полагает, что, прежде чем дать женшинам права, потребовалось радикальное изменение самого образа женщины, и здесь красавица из арабского гарема сыграла свою роль.

[bluxer.livejournal.com]

С кольтом управляться проще, чем с пистолетом пушкинской эпохи, а тем более с мечом :) поэтому по факту стали все равны.

[egovoru.livejournal.com]

На мой взгляд, кольт тут - малая деталь, но в целом с Вашей мыслью я согласна: равноправие женщин стало возможно осуществить только тогда, когда техника достигла такого развития, что различие в физической силе между мужчинами и женщинами перестало быть решающим.

Матерь Господа Христа.

[verum-corpus.livejournal.com]

Феминизм - это же, наоборот, борьба с женственностью.

Недаром "Ave Maria" на Западе сейчас практически запрещена цензурой (послушайте (в youtube), как её исполняют на публике - всегда с цензурными изъятиями).

Re: Матерь Господа Христа.

[egovoru.livejournal.com]

"Феминизм - это же, наоборот, борьба с женственностью"

Автор книжки понимает феминизм как борьбу за предоставление женщинам равных с мужчинами социальных и политических прав - таких, как право на образование или право голоса (то, что к настоящему времени в развитых странах уже достигнуто). Она считает, что культ куртуазной любви (известный нам, прежде всего, по романам о рыцарях Круглого стола) можно рассматривать как переходный этап к такому феминизму. А культ этот, в свою очередь, идет, через песни провансальских трубадуров, от арабской любовной поэзии.

Re: Матерь Господа Христа.

[verum-corpus.livejournal.com]

Главное знамя феминизма - это свобода убивать детей до родов (посмотрите, какая буря сейчас в США вокруг кандидата в судьи Верховного Суда Кавано). Вряд ли в этом много женственного.

А первые женщины, боровшиеся за равноправие, были вроде бы противницами абортов, но они тогда, кажется, и не назывались ещё феминистками.

[noname-rambler.livejournal.com]

Гарем и Богоматерь это одно, а Софья Ковалевская совершенно другое (мне трудно представить Софью Ковалевскую в гареме...)
Первое сводит предназначение женщины к двум извините функциям, второе наоборот, предполагает, что "женщина это тоже человек", и "всё человеческое ей не чуждо".
Понимаете, можно ведь поклоняться прекрасной даме, посвящать ей подвиги и стихи, и в то же время держать её за семью замками в высокой башне, как ... как предмет высокого поклонения. Это не феминизм.

[egovoru.livejournal.com]

"можно ведь поклоняться прекрасной даме, посвящать ей подвиги и стихи, и в то же время держать её за семью замками в высокой башне, как ... как предмет высокого поклонения. Это не феминизм"

Согласна - не феминизм, понимаемый как предоставление женщинам социальных и политических прав наравне с мужчинами. Но автор книжки считает, что путь к такому феминизму проходил через культ куртуазной любви (знакомый нам, главным образом, по романам о рыцарях Круглого стола), а тот, в свою очередь, сложился под влиянием арабской поэзии - через песни провансальских трубадуров. Вам эта цепочка кажется нятяжкой?

[noname-rambler.livejournal.com]

Да, натяжкой, хотя логическая цепочка понятна. А как он обосновывает? Чем заполняет промежуток между провансальскими трубадурами и движением суфражисток?

[egovoru.livejournal.com]

Ее главная мысль - что, прежде чем изменить социальное положение женщин, нужно было сначала изменить сам ее образ, и что превращение женщины в Прекрасную Даму этому способствовало. Правда, я не совсем уверена, что такое превращение, наоборот, не задержало уравнивание женщин в правах.

Я знаю, что в Риме, в отличие от Греции, где женщин вообще держали в чуланах, по крайней мере матроны благородных семейств пользовались значительной свободой (в чем иные и видят одну из причин падения Рима :) А вот как обстояли дела с положением женщин в германских племенах, я что-то совсем не знаю. Может, там было относительное равноправие?

Впрочем, это вряд ли: равноправие женщин - это тенденция Нового времени, ведь такое равноправие, в первую очередь, обеспечибвается развитием технологий, для овладения которыми разница в физической силе между мужчинами и женщинами перестает быть решающей.

[kostya-h.livejournal.com]

Разве только Нового времени? Я видел работы антропологов, где утверждалось, что равноправие (до какой степени, вопрос отдельный) полов предположительно было - экстраполируя на основании данных по современным племенам - у охотников-собирателей. Наверное, стоит относиться к этим работам с подозрением, а то мало ли какие убеждения у исследователей.

[egovoru.livejournal.com]

Да, мне кажется, тут очень важно учитывать, что именно в каждом контексте понимается под равноправием. За ссылку спасибо, на досуге почитаю, что они там пишут.

Почитала Вашу статью. Там исследовали только один параметр: кто решает, муж или жена, в какой деревне жить. Считается, что выгоднее жить с родственниками, чем с чужими, но вот вопрос - с родственниками жены или мужа? Мне показалось удивительным, что эти антропологи, вместо того, чтобы просто спрашивать это у членов исследуемых обществ (а они исследовали два какие-то ныне существующие племени), они сделали мат. модель, согласно которой у них получилось, что, для того, чтобы получить такие цифры расселения, как наблюдаются в реальности, нужно предположить, что оба супруга имеют голос в определении местожительства. Результат, конечно, интересный, но какой-то уж очень косвенный.

Впрочем, вероятно, эти авторы не занимались сами полевыми исследованиями, а просто взяли кем-то другим собранные цифры и попытались их объяснить. Или, еще вероятнее, из множества собранных данных они подобрали такие примеры, которые лучше всего соответствовали их модели :) Глубоко вникать, чтобы выяснить, так ли это, я не стала.

Вообще же я где-то читала, что неравенство полов началось с изобретением плуга: для работы на нем требуются хорошо развитые мышцы плечевого пояса, а у женщин с этим явный прокол :(

[kostya-h.livejournal.com]

Да, вероятно, там есть bias — я не углублялся в работу (правда, тоже заметил, что у них там матмодели).:)
Интуитивно кажется, что сильное неравенство началось с переходом к земеледелию, как вы и говорите. Я мало смотрел работ по исследованию социальной структуры примитивных племён, но те статьи, что видел, указывали, что 1) нет однородной картины: у разных племён разделение ролей могло быть выражено по-разному, что во многом определяется ландшафтом, в котором они кочуют, а также культурными особенностями; 2) даже при довольно сильном разделении до прямо домостроевского патриархата оно не дотягивает (пусть мужчины принимали решения, но женщина всё-таки считалася не менее важным членом группы, что понятно).

[egovoru.livejournal.com]

"во многом определяется ландшафтом, в котором они кочуют, а также культурными особенностями"

В теории главным фактором должен быть способ производства: если он основан на таких занятиях, где требуется грубая физическая сила, то, понятное дело, женщины не могут трудиться наравне с мужчинами, а значит, и равенства им не видать. Но по мере развития техники значимость физической силы все время уменьшается, так что равенство, соответственно, растет. Ему способствует и развитие инфраструктуры: если когда-то, скажем, было мало женщин-шоферов, потому что застрявшую в грязи машину надо было самостоятельно оттуда вытаскивать, то сейчас во многих странах появились соответствующие службы, которые можно просто вызвать по телефону.

А вот как ландшафт может влиять на равенство, я что-то не очень себе представляю. Что конкретно Вы имели в виду?

[kostya-h.livejournal.com]

Ландшафт влияет на то, как сложно добывать пропитание, например. Можно ли обойтись одной охотой или нужно в значительной степени привлекать другие занятия, соответственно, повышая вовлечённость последних в делах племени? Ну, как-то так я мыслил.

[marigranula.livejournal.com]

Сложный путь, однако
А из Гамбурга мы отправились в Берлин через
Ганновер. Это не самый прямой путь. Объяснить, что нас занесло в Ганновер, я
могу лишь словами одного негра, который объяснял суду, как он очутился в
курятнике местного священника.
- Да, сэр, полицейский не врет, сэр; там-то меня и застукали.
- Значит, ты этого не отрицаешь? А теперь скажи, что ты делал в
курятнике пастора Абрахама в двенадцать ночи с мешком в руках?
- Сейчас все объясню, сэр. Значит, так, сэр. Я отнес масса Джордану
мешок дынь. Значит, так, сэр, и масса Джордан - добрый человек, надо
сказать, сэр, - пригласил меня зайти.
- Ну и что?
- Да, сэр, очень добрый человек этот масса Джордан. У него мы все
сидели, и все разговаривали, разговаривали...
- Вполне возможно. Но мы хотим знать, что ты делал в курятнике пастора?
- Значит, так, сэр, это-то я вам и собираюсь объяснить. Когда я уходил
от масса Джордана, было уже поздно. И дернул же меня черт ступить не с той
ноги! Ну, Улисс, говорю себе, влип ты, задаст тебе твоя старуха перцу. Ох и
болтлива она у меня, сэр, ох и болтлива...
- Ладно, оставь ее в покое. Лучше на себя посмотри. Если ты шел домой
от мистера Джордана, как ты попал к пастору Абрахаму? Ведь это совсем не по
пути?
- Что ж, сэр, стало быть, я дал крюка.
Вот и мы, стало быть, дали крюка.

[alex-new-york.livejournal.com]

Согласен. Но ведь и концентрация усилий на освоении форм поведения и ролей, прежде считавшихся мужскими, тоже не выглядит очень уж убедительным способом утверждения достоинства и ценности женщины в обществе и Мироздании. Если мы так высоко ценим женщину и признаем ее уникальную ценность, то отчего же мы не призываем мужчину осваивать женский взгляд на мир и женский подход к вещам?

осваивать женский взгляд на мир и женский подход

[noname-rambler.livejournal.com]

Почему не призываем... призываем... ну, не мы лично, но тренд такой есть.

[greygreengo.livejournal.com]

Вот что либидо крест животворящий делает! (с)

[egovoru.livejournal.com]

И не говорите :)

[val000.livejournal.com]

Шпалеры висят по кругу и никто не знает под каким номером какая.

[egovoru.livejournal.com]

А Вы видели их в натуре, да? Я, увы - только на репродукциях :(

То, что они висят в музее по кругу, ничего не говорит о том, в каком порядке они были задуманы. Насколько я поняла, эту называют "шестой" просто потому, что она существует в дополнение к обычным пяти чувствам, аллегорически представленных на остальных пяти шпалерах.

Я согласна с Вами, что изображение больше похоже на то, что дева вытягивает ожерелье из шкатулки, а не кладет его туда, но большинство интерпретаторов все же склоняются (https://theconversation.com/explainer-the-symbolism-of-the-lady-and-the-unicorn-tapestry-cycle-91325) к тому, что она его туда кладет, и что это, дескать, символизирует ее отказ (добровольный - отсюда и надпись) от земных благ.

[val000.livejournal.com]

Она неправильно кладёт и это очевидно. (Кто так кладёт?) Выбирают жля объяснения самый простой, общедоступный вариант, но оно глубже.

Да, я видел их в Париже в мезее истории города (кажется так он называется), и именно там мне сказали, что нумерация неизвестна. Ну, а кто там как задумывал можно гадать бесконечно. В этом и прелесть.

[egovoru.livejournal.com]

"Musée national du Moyen Âge" - это переводится как "Национальный музей Средних веков", но мне прежнее название, "Музей Клюни", как-то привычнее.

На шпалере мне особенно нравятся мелкие зверюшки среди цветочного фона. И там каждый кролик наверняка тоже что-то значит, а не просто так :)

[val000.livejournal.com]

:)

[steblya-kam.livejournal.com]

Отчасти это верно, но аллегорические женские фигуры появились ДО куртуазии. Просто аллегорические персонажи изображались в том роде, которого слово. А многие абстрактные понятия по-латыни женского рода. Так что реальные гендерные практики социума тут ни при чём.

[egovoru.livejournal.com]

"аллегорические женские фигуры появились ДО куртуазии"

А не приведете ли какие-нибудь примеры?

[steblya-kam.livejournal.com]

Ну вот хотя бы провинции, подносящие Генриху II дары (около 1002 г.)

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, замечательные дамы! Правильно ли я понимаю, что речь идет о Генрихе II Баварском, императоре Св. Римской Империи? А "Sclaunia" - это же, надо понимать, "Славяния", т.е., земля славян (Чехия и Моравия)?

[steblya-kam.livejournal.com]

Да, это он. А что тогда называли Славянией, сказать не могу, потому что я не специалист по этой теме. Славян-то было там было гораздо больше, чем в теперешней Центральной Европе. В Германии до сих пор осталось немного реликтовых лужицких сербов.