Времена не выбирают

[egovoru]

Задним числом одни исторические эпохи кажутся мне более привлекательными, чем другие. Не забираясь уж слишком далеко, я насчитала три таких и задумалась, а чем же, собственно, они выделяются? Похоже, социальным оптимизмом, верой в лучшее будущее.

Если отсчитывать назад, то ближайший к нам такой период – середина 20-го века. В СССР умирает Сталин, во всем мире подрастает первое послевоенное поколение, по понятным причинам более многочисленное, чем предыдущее. Душевное состояние молодости распространяется на все общество: «Бывает все на свете хорошо, в чем дело – сразу не поймешь».

Второй период – fin de siècle, конец 19-го века, время Шерлока Холмса. Это тогда газеты писали, что больше не будет войн – и читатели в это верили, как и в то, что смогут достичь счастья собственными усилиями.

Наконец, третий период – середина 18-го столетия, век Просвещения. Характерный образец тогдашних настроений – даже не Вольтер или Руссо, а «Записки» Державина, убежденного, что всемогущая императрица прислушается к его советам.

Стоит ли говорить, что каждый раз гребень волны сменялся провалом: вера в разум (точнее, в Разум) привела к гильотине, вера в свои способности – к двум мировым войнам. Общественный энтузиазм бэби-бумеров чреват, как считают иные, новым тоталитаризмом. Но даже неизбежность спада не лишает ценности эти периоды подъема – по крайней мере в моих глазах. А как в ваших?

Никита Михалков, Алексей Локтев и Евгений Стеблов
в фильме Георгия Данелии «Я шагаю по Москве»
(фото с сайта Re-Movie)

Comments

[01a2c4d6.livejournal.com]

Совершенно то же ощущение. Но так ли было в действительности? Я даже ближайший подъём не застал, захватив лишь самый его конец. (И кстати фильма этого не видел)

[anna-i.livejournal.com]

Мне кажется что причино-следственные связи на самом деле более сложные нежели "вера в Разум привела к гильотине" или "вера в собственные способности привела к двум мировым войнам". Не будь этих оптимистичных эпох, обязательно была бы какая-нибудь другая гадость (без гадостей похоже никак не обойтись), но зато не было бы расцвета, который мы наблюдаем в эпохи оптимизма. "Я шагаю по Москве" - прекрасный фильм :)

[mynine.livejournal.com]

Это они выглядели провалами на фоне предыдущего излишне оптимистичного подъёма. Регресс к среднему. А на самом деле все равно улучшения происходят, только не такими резким скачками :)

[olaff67.livejournal.com]

Согласен. "Зубья пилы" на восходящей линии.

[olaff67.livejournal.com]

Реакция - реакция (тавтология, да) социума на изменения, а прогресс и улучшение это всегда изменения.

[mbwolf.livejournal.com]

Вот самый конец 19-го и самое начало 29-го... Лучше трудно представить!

[greygreengo.livejournal.com]

Вы оцениваете ситуацию "хорошести" времени по пику населения (причем локально) перед резким падением, связанным с социальным конфликтом. Субъективизм такой оценки налицо. До нас не дошли восторженные отзывы очевидцев, как распрекрасно было перед эпохой большой чумы в Европе - они все умерли, не оставив, по понятным причинам мемуаров. Их сожгли из соображений гигиены, записи могли хранить споры чумы.
Сама постановка вопроса немного хромает. Инки или ацтеки могла бы представить свою реализацию "золотого" времени - как раз перед прибытием конкистадоров, наверное, если бы выжили.
Нужны другие критерии, менее человечные, но более проверяемые.

[egovoru.livejournal.com]

"Но так ли было в действительности?"

Я тоже была совсем еще ребенком в "оттепельные" времена, а в детстве, как известно, деревья были большими :) Но я имела в виду даже не объективное положение дел (уровень годового дохода и т.д.), а общественное настроение, Zeitgeist. Оно, как мне кажется, хорошо сохраняется именно в художественных произведениях, фильмах и книгах. Наверное, можно было бы провести какой-то систематический анализ художественной продукции, выпускаемой в разные времена, по этому критерию, но я, увы, не знаю никакого подобного исследования.

"кстати фильма этого не видел"

Это один из самых характерных для того времени фильмов, и он и сейчас смотрится отлично - одна музыка чего стоит, а там еще и сценарий Геннадия Шпаликова, и молоденькие актеры прекрасно играют. Правда, мой самый любимый фильм у Данелии все же "Не горюй!" :)

[egovoru.livejournal.com]

"причино-следственные связи на самом деле более сложные"

Да, конечно. Я имела в виду даже не причинные связи, а то, что все перечисленные подъемы продолжались сравнительно недолго и сменились временами гораздо более мрачными :(

"без гадостей похоже никак не обойтись"

Возможно, что и подъем ощущается именно по контрасту с гадостью?

[egovoru.livejournal.com]

"на самом деле все равно улучшения происходят"

Я имела в виду не столько объективное положение дел (вроде годового дохода и т.д.), а общественное настроение, Zeitgeist. Наши нынешние условия жизни гораздо более комфортны, чем те, что были во времена "Оттепели" (я уж не говорю про конец 19-го века или середину 18-го!), но вот радуемся жизни мы, похоже, гораздо меньше :(

[egovoru.livejournal.com]

Не уверена, что поняла Вашу мысль: Вы хотели сказать, что якобинский террор - это была реакция общества на изменения, вызванные Просвещением?

[egovoru.livejournal.com]

"самое начало 29-го"

Боюсь, я не поняла, что Вы имели в виду: прогнозы на будущее?

[egovoru.livejournal.com]

"Субъективизм такой оценки налицо"

Да, но я как раз и имела в виду не объективное положение дел, а субъективное ощущение людей, живущих в ту или иную эпоху. Понятно, что сейчас мы живем гораздо комфортнее, чем в "Оттепель" (не говоря уже о конце 19-го века и середине 18-го!), но настроение у нас почему-то совсем не такое оптимистическое :( Вот мне и интересно, откуда у людей тогда брался оптимизм?

"Инки или ацтеки могла бы представить свою реализацию "золотого" времени"

Да, безусловно, я имела в виду только ту цивилизацию, которую мы называем "европейской" и которая сейчас распространяется на весь мир. Безусловно, говоря о прежних эпохах, нужно принимать в расчет, что у других цивилизаций, которые тогда развивались более или менее изолированно, были свои периоды оптимизма.

"Нужны другие критерии, менее человечные, но более проверяемые"

Я думаю, что сравнительный анализ художественных произведений, создаваемых в разные эпохи, должен дать адекватное представление о господствовавших тогда общественных настроениях. Но какого-то глобального культурологического исследования такого рода мне не попадалось. Может, Вы знаете такие работы?

[a-spyd.livejournal.com]

"Бывает всё на свете хорошо..." не застал. Старшее поколение рассказывало.
Как они ловили на улице стиляг и стригли их под полубокс.

[olaff67.livejournal.com]

Я имел в виду возвращение к империи, но террор тоже можно назвать реакцией. Активно реагирует же не все общество, а ее пассионарная часть.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

я думаю кино сильно приукрашивало действительность
сама потребность в оптимистическом искусстве может проистекать из каких-то серьезных проблем в обществе
сейчас например в рф много патриотического кино снимают, качество правда ниже плинтуса. но если бы попался талантливый режисер потомки могли бы подумать что 2010е были золотым веком и общество ликовало, а не пребывало в раздражении и апатии.

[le-ra.livejournal.com]

"Век просвещения" нам нарисовали мемуаристы (причем многие - задним числом, уже во время или сразу позже наполеоновских войн). Т.е. описывали они самих себя в молодости. Распространять чаянья узкой прослойки на широкие массы я бы не стал - бунты и революции на пустом месте не случаются. То же самое справедливо и в отношении конца 19 века. За шестидесятников не скажу, там скорее наоборот преобладал конфликт с поколением отцов, допустивших войну. Зато улучшение условий жизни в тот период было не субъективным, а вполне реальным - самый значимый скачек в медицине, бытовой технике, "зеленая революция"...

[mns2012]

Мой - "Путь к причалу".

[egovoru.livejournal.com]

Правильно ли я Вас поняла, что время "Оттепели" не кажется Вам более привлекательным, чем, например, 1930-е годы или, уж если на то пошло, 1990-е?

[egovoru.livejournal.com]

"Я имел в виду возвращение к империи"

Но империю, наверное, трудно назвать неким неизменным "статусом кво" - в конце концов, ведь сейчас Франция - именно республика? Так что, может, как раз Наполеона с Луи Филиппом следует считать временными отклонениями?

Но я в любом случае имела в виду не объективные достоинства того или иного периода, а внутреннее, субъективное ощущение живших тогда людей. Я понимаю, что трудно судить о нем задним числом, особенно в общепланетарных масштабах. Вероятно, сравнительный анализ сохранившихся артефактов мог бы дать какие-то более надежные выводы, как Вы думаете?

[egovoru.livejournal.com]

"я думаю кино сильно приукрашивало действительность"

Говоря о советском кино, нельзя также забывать о жесточайшей идеологической цензуре. Этому сценарию еще повезло: Данелия оказался "сговорчивее" - а может, просто удачливее (об обстоятельствах работы над этим фильмом он рассказывает в своих интереснейших мемуарах) - Хуциева, режиссера, попытавшегося поставить предыдущий шпаликовский сценарий. Как Вы знаете, у того фильма, "Застава Ильича", судьба была гораздо более трудной :(

В любом случае я не призываю судить по этим фильмам о тогдашних условиях жизни. Тем не менее, мне кажется, они адекватно отражают общественные настроения тех времен. А?

[egovoru.livejournal.com]

"Век просвещения" нам нарисовали мемуаристы"

Да, конечно, при оценке задним числом неизбежны искажения. Но все же, читая державинские "Записки", невозможно не проникнуться его энтузиазмом, и этот энтузиазм кажется не его личным достижением, а отражением Zeitgeist'a.

"бунты и революции на пустом месте не случаются"

Верно. Чижевский, кажется, полагал, что их причина - периодическое повышение солнечной активности, но он мало кого убедил: большинство из нас все же склонно думать, что причины общественных потрясений кроются в самом обществе. Может быть, упомянутые мною периоды - это просто периоды короткого затишья между беспрерывными бунтами и революциями?

"Зато улучшение условий жизни в тот период было не субъективным, а вполне реальным"

Ну, в конце 19-го века улучшение условий тоже было вполне реальным: поток принципиальных технических изобретений - паровая турбина, радио, динамомашина, мартеновская сталь, целлулоид - просто зашкаливал. А уж середина 18-го - это вообще начало промышленной революции. Но мне кажется, субъективное ощущение энтузиазма все же только косвенно связано с техническим прогрессом - в конце концов, он идет более или менее постоянно, но вера в лучшее будущее - гораздо более редкое явление, а?

[egovoru.livejournal.com]

Да, "Путь к причалу" - тоже совершенно замечательный фильм! Одна песня чего стоит :)

[mbwolf.livejournal.com]

Нет, по клавише промахнулась. 20 конечно.:)

[egovoru.livejournal.com]

А, понятно :) Мне тоже грань тех веков кажется весьма примечательной по крайней мере в художественном отношении (https://egovoru.livejournal.com/36294.html) :)