egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Июль – месяц, богатый историческими датами. Я поймала себя на искаженном представлении о хронологической последовательности июльских катаклизмов, когда смотрела минисериал о Джоне Адамсе, втором президенте США. Героя, еще не президента, отправляют послом к королю Франции, и я подумала – это к какому же королю, Луи-Филиппу, что ли? Начисто забыв в тот момент, что ведь американская революция произошла раньше французской – может, потому, что отделение американских колоний от метрополии у нас вообще не называют «революцией»? (Видимо, в российском сознании революция неразрывно связана с цареубийством, а тут обошлось без него).


Самым интересным в сериале мне показались обстоятельства принятия резолюции об отделении. По условиям колониальной ассамблеи, это требовало единогласия, но представители Пенсильвании, Южной Каролины и Нью-Йорка были против. Так что энтузиастам во главе с Адамсом пришлось усиленно интриговать за кулисами: самого непримиримого делегата из Филадельфии уговорили «заболеть» в решающий момент, молодому каролинцу пообещали, что все остальные точно проголосуют «за», а нью-йоркца убедили сослаться на недостаток полномочий. В итоге резолюцию приняли двенадцатью голосами при одном воздержавшемся.

Все актеры так хорошо играют, что, я боюсь, теперь их лица вытеснили в моей памяти лица их персонажей, знакомые по историческим портретам :)


Страсти по поводу отделения: Джон Адамс – Пол Джаматти,
Бен Франклин – Том Уилкинсон, Томас Джефферсон – Стивен Диллэйн
(в этом эпизоде он помалкивает, но позже откликнется
на просьбу Адамса и напишет текст «Декларации независимости»,
первую строчку которой я позаимствовала для заглавия поста)

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2018-07-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я читал Лисы в винограднике Фейхтвангера :)))
А фильм обязательно посмотрю!

Date: 2018-07-04 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я "Лис", увы, не читала, но, как я понимаю, там в основном описываются интриги с французской стороны. В фильме часть действия тоже происходит в Европе, потому что, как я уже упомянула в посте, Адамса сначала направляют во Францию (в помощь Франклину, который уже там - и в фильме очень забавно показано, как Адамс пытается постичь европейские манеры под руководством старшего товарища), а потом в Голландию, в надежде раздобыть денег на войну с армией Георга. Но в основном все-таки фильм - о событиях в самой Америке, о том, как из совокупности колоний было создано единое государство. На сайте по ссылке из поста его можно посмотреть в русском переводе бесплатно, и там немного серий.

Роль же Франции в становлении этого государства нагляднее всего, наверно, выражается Статуей Свободы, которая, как известно, была французским подарком новому государству - правда, почти через 100 лет после показанных в фильме событий :) Но примечательно, что королевская Франция сначала помогла американским колониям обрести независимость от короля, а потом "зараза" перекинулась и на нее саму.

Date: 2018-07-04 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Я тоже сразу вспомнил эту книгу, любимую с детства.

Фейхтвангер опубликовал «Лис в винограднике» в 1946. С 1941 он жил в Лос Анджелесе, чудом спасшись от Гестапо и сбежав из Франции, где жил с 1933. На английский Фейхтвангер практически не переводился и американцам совершенно неизвестен.

Date: 2018-07-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В «Лисах в винограднике» фигурирует Бен Франклин - первый официальный посол США во Франции.

Но главное, о чем там говорится - революция в головах, которое предшествовала революциям в политике. Идея «назад к природе» Жан-Жака Руссо (про которого другая книжка Фейхтвангера - «Мудрость чудака») частично вдохновлялась рассказами про Америку и американских индейцев. Идея равенства людей (очевидного и данного им от природы) была популяризирована Бомарше в «Женитьбе Фигаро». Бомарше же (один из центральных героев «Лис в винограднике») потратил немалые усилия на помощь американской революции и тайные поставки оружия через океан.
Edited Date: 2018-07-04 02:42 pm (UTC)

Date: 2018-07-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Фильм поставлен по биографии Адамса (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Adams_(book)), написанной американским историком David McCullough. Часть действия фильма происходит в Европе - сначала во Франции, как и в книге Фейхтвангера, а потом в Голландии - куда Адамса посылают за сбором финансовой помощи в войне с армией Георга.

Примечательно, что Адамс, несмотря на свою важную роль в американской истории, известен гораздо меньше, чем Вашингтон или Джефферсон, бывшие президентами до и после него, соответственно. Вашингтона называют (https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_rankings_of_presidents_of_the_United_States) вторым по популярности среди всех президентов за всю американскую историю (после Линкольна), а Джефферсона - пятым (третий - ФДР, а четвертый - Вудро Вильсон); Адамс же при этом - только девятый. Похоже, его вздорный характер сыграл тут свою роль :)

Я все собираюсь почитать переписку Джона Адамса с женой Абигайль, в которой они обсуждали не только домашние дела, но и проблемы государственной политики, но руки пока так и не дошли. Именно из этих писем мы в основном и знаем о том, какова была личность этого деятеля.

О, осознала, что цифры, которые я привела выше, относятся к опросу 1948-го года, но в таблице по ссылке есть данные и других лет.
Edited Date: 2018-07-04 02:49 pm (UTC)

Date: 2018-07-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"частично вдохновлялась рассказами про Америку и американских индейцев"

Более того, мне попадалось и у серьезных современных исследователей мнение, что устройство американской демократии в какой-то мере отражает устройство индейских общин типа союза ирокезов и т.д. Не имея специальных сведений, я не знаю, как к этому относиться, и склоняюсь к тому, что это все же больше уступка современной политкорректности, чем исторический факт.

Но вот то, что Руссо популяризировал именно образ "благородного дикаря", не подлежит сомнению - а на него, очевидно, повлияли именно рассказы путешественников, обнаруживших этих дикарей на далеких континентах - в Европе ведь никаких "дикарей" ко времени Руссо уже не оставалось. Таким образом, наверное, можно заключить, что распад европейских монархий - косвенное следствие великих географических открытий?

Date: 2018-07-04 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Это так. При этом трудно переоценить влияние идей Руссо не только на ход мировой политики, но и на повседневный быт.

Юрий Лотман это красочно описывал:

Примерно к 70-м годам XVIII века над Европой проносится дыхание нового времени. Зарождается романтизм, и, особенно после сочинений Ж. Ж. Руссо, становится принятым стремиться к природе, к «естественности» нравов и поведения.
Веяния эти проникли и в Россию. В сознание людей последней четверти XVIII века начинает постепенно проникать мысль о том, что добро заложено в природе, что человеческое существо, созданное по образу и подобию Бога, рождено для счастья, для свободы, для красоты. «Неестественные» моды начинают вызывать отрицательное отношение, а идеалом становится «естественность», образцы которой искали в женских фигурах античности или в «театрализованном» крестьянском быту. Одежды теперь просты: нет уже ни роскошных юбок с фижмами, ни корсетов, ни тяжелой парчи. Женская одежда делается из легкой ткани. Рубашка с очень высокой талией представляется защитникам культа Природы «естественной». Простоту одежды пропагандирует эпоха французской революции. Павел I тщетно пытался остановить моду: на последний ужин перед тем, как его убили, императрица Мария Федоровна пришла к нему в запрещенном европейском платье: простая рубашка, высокая талия, открытая грудь, открытые плечи — дитя природы. Вечерний туалет императрицы стал первым публичным свидетельством конца Павловской эпохи. Первый жест бунта, как это часто бывало в России XVIII века, был сделан женщиной. <...>
Изменение общего стиля культуры отразилось на самых разнообразных сторонах быта.
Стремление к «естественности» прежде всего оказало влияние на семью. Во всей Европе кормить детей грудью стало признаком нравственности, чертой хорошей матери. С этого же времени начали ценить ребенка, ценить детство.
Раньше в ребенке видели только маленького взрослого. Это очень заметно, например, по детской одежде. В начале XVIII века детской моды еще нет. Детей одевают в маленькие мундиры, шьют им маленькие, но по фасону — взрослые одежды. Считается, что у детей должен быть мир взрослых интересов, а само состояние детства — это то, что надо пробежать как можно скорее. Тот, кто задерживается в этом состоянии — тот митрофан, недоросль, тот недоразвит и глуп.
Но Руссо сказал однажды, что мир погиб бы, если бы каждый человек раз в жизни не был ребенком... И постепенно в культуру входит представление о том, что ребенок — это и есть нормальный человек. Появляется детская одежда, детская комната, возникает представление о том, что играть — это хорошо. Не только ребенка, но и взрослого надо учить, играя. Учение с помощью розги противоречит природе.
Так в домашний быт вносятся отношения гуманности, уважения к ребенку.

http://krotov.info/libr_min/12_l/ot/man_01.htm

Вместе с тем американская демократия и идея равенства из Декларации независимости не помешали американцам долгое время не считать индейцев за полноценных людей и безжалостно истреблять их.

Date: 2018-07-04 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В «Лисах в винограднике» приезд Адамса в Париж и его стычки с Франклином мельком описываются.

По последнему опросу среди американских политологов (в феврале 2018) Адамс на 14ом месте, Вашингтон и Джефферсон - как вы сказали, а нынешний президент - на последнем. Но это не популярность, а скорее вклад в историю страны.



Среди отцов-основателей в последние годы, благодаря великолепному мюзиклу, выросла популярность Александра Гамильтона.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamilton_(musical)

Кстати, одно из отличий нынешнего президента от предыдущего (восьмого в списке) - полное отсутствие у него или его семьи какого-либо интереса к литературе или искусству.

Since his inauguration in January 2017, there have been no official concerts at the White House (the Reagans had one every few weeks). No poetry readings (the Obamas regularly celebrated young poets). The Carters began a televised series, “In Performance at the White House,” which last aired in 2016, where artists as varied as Mikhail Baryshnikov and Patricia McBride performed in the East Room. The Clintons continued the series with Aretha Franklin and B. B. King, Alison Krauss and Linda Ronstadt.
But aside from occasional performances by “The President’s Own” United States Marine Band, the White House is now virtually free of music. Never have we had a president not just indifferent to the arts, but actively oppositional to artists. Mr. Trump disparaged the play “Hamilton” and a few weeks later attacked Meryl Streep. He has said he does not have time to read books (“I read passages, I read areas, I read chapters”). Outside of recommending books by his acolytes, Mr. Trump has tweeted about only one work of literature since the beginning of his presidency: Michael Wolff’s “Fire and Fury.” It was not an endorsement.

https://www.nytimes.com/2018/06/29/opinion/dave-eggers-culture-arts-trump.html

Date: 2018-07-04 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Точно, дикарь - он ведь не просто благороден, но еще и ребенок: "Будем, как дети!" :) Эти идеи присутствовали в общественном сознании и до Руссо: вспомните прошлый золотой век, как он предстает, скажем, на картинах Кранаха? Кажется, эта идея появилась еще в античности? Думаю, она будет и всегда нам сопутствовать - о благородном дикаре-ребенке будут вспоминать всякий раз, когда бремя цивилизации покажется слишком тяжелым. Но тут важно вовремя вспомнить, что у дикарей ведь не было ни пенициллина, ни самолетов, ни компьютеров - а многие ли из наших современников готовы отказаться от всего этого?

"идея равенства из Декларации независимости не помешали американцам долгое время не считать индейцев за полноценных людей и безжалостно истреблять их"

Меня долго удивляло, почему индейцам так поздно дали гражданство - много позже, чем даже неграм? Но потом я поняла: просто-напросто индейцы (в отличие от негров-рабов) сначала считались гражданами своих собственных наций, то есть, отдельных, других государств и, соответственно, не могли одновременно быть и граждами США (идея двойного гражданства тогда, видимо, еще не возникла).

Проблема с индейцами, как я понимаю, главным образом была такая. При индейском образе жизни с одной единицы земной поверхности можно прокормить, скажем, Х человек, а при том образе, который привезли с собой европейцы - 100Х. Боюсь, что эти цифры означают, что даже те резервации, что сохраняются сейчас, скоро придется отнимать - хотя нынешние индейцы в любом случае уже не живут охотой и собирательством, как их предки - разве что на тихоокеанском побережье, там вроде есть такие.

Что же касается американских колоний, то мне все же кажется, что их демократические устремления - сугубо привозные, английские. А?

Date: 2018-07-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я думаю, популярность - это и есть оценка вклада, ведь президента судят по результатам его профессиональной деятельности, а не по его умению играть на саксофоне :)

В последнем рейтинге меня озадачивает высокое положение Тедди Рузвельта - в моем представлении он в основном знаменит своей охотой на лося в канадских лесах :) Но это, конечно, на меня повлиял просмотр другого сериала, вполне вымышленного, хотя и показывающего массу исторических фигур в качестве второстепенных персонажей (канадский "Мердок"). Ну, и Труман тоже, на мой взгляд, помещен слишком высоко - тут я под влиянием документального фильма Оливера Стоуна (https://rutube.ru/video/0c034027f63c7641e0ac903b29d3cd32/), который явно считал Трумана полным ничтожеством.

Кстати, видели ли Вы эти стоуновские фильмы? Я посмотрела их с интересом: конечно, они чрезвычайно идеологизированы, но зато включают огромное количество интереснейшей кино- и фотохроники, которую просто так не найдешь, а отфильтровывать идеологию мы хорошо обучены своим советским прошлым.

Date: 2018-07-04 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Мне сейчас лента принесла:

4 июля:
1776 Подписана Декларация независимости США
1826 Умер Джон Адамс 2-й президент США (1797-1801)
1826 Умер Томас Джефферсон 3-й президент США (1801-1809), автор Декларации независимости США
1831 Умер Джеймс Монро 5-й президент США (1817–1825)

Date: 2018-07-04 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, в фильме, конечно, факт смерти в один день - и какой! - двух друзей, Адамса и Джефферсона, обыгрывается, а вот что еще и Монро умер в тот же день, я не знала. Весьма примечательно, конечно!

Джефферсон в фильме мне, надо сказать, особенно понравился - в смысле, уж очень подходящего нашли актера! В этом кусочке пару раз показывают его, внимательно слушающего спорщиков, но по имени не называют, так что его не так легко выделить его среди остальных, если не знаете, как выгядит Диллэйн.

Вот, нашла ролик, где кто-то собрал много сцен с Джефферсоном-Диллэйном - ужасно он мне нравится ("Я не оратор" и проч.):

Edited Date: 2018-07-05 12:54 am (UTC)

Date: 2018-07-04 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Тедди Рузвельт прославился борьбой с монополиями, чем внес огромный вклад в рост конкурентной экономики. Он также создал национальные парки и внес защиту природы в обязанности государства. Он же вывел США (в то время достаточно провинциальную страну) на международную арену, став посредником в договоре об окончание российско-японской войны (за что получил Нобелевскую премию мира) и первым предложив идею Лиги наций.

Наследие Трумана - прежде всего "план Маршалла" и НАТО. При нем США по праву стали "лидером свободного мира", а Европа получила многолетний мир и экономический рост. Труману приходилось принимать множество трудных решений (Хиросима, Берлин, Израиль, корейская война и т.д.), но он был порядочным человеком и политиком крупного масштаба.

К Оливеру Стоуну, как пропагандисту, отношусь резко отрицательно.

Date: 2018-07-04 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Идеи Просвещения к отцам-основателям пришли, безусловно, из Европы. В Англии их озвучивал Джон Локк.

Человеческая природа такова, что представление о равенстве и справедливости могут распространятся только на "своих" и уживаться с расизмом в отношении "чужих". Этим были грешны многие люди - и в США, и в Европе.

Индейцев истребляли не для того, чтобы решить "проблему" с ними, а тупо чтобы забрать их земли. С той же целью истребляли бизонов. При этом многие традиционно индейские земли сохранялись в виде "территорий" достаточно долго - Оклахома стала штатом только в 1907, а Аризона и Нью-Мексико - в 1912.

Одна из примет влияния Просвещения: Джон Адамс и другие отцы-основатели не отличались религиозностью. До воинствующего атеизма не доходило, но с религиозным фанатизмом квакеров и других первых пилигримов не было ничего общего.

Джон Адамс в письме сыну (и будующему президенту) Джону Квинси Адамсу: “All Religions have Something good in them: but the Ambition and Avarice of Priests and Politicions have introduced into all of them, monstrous Corruptions and Abuses, and into none more cruel bloody and horrible than into the Christian. My Advice to you, is to be extreamly cautious and reserved on the Subject of Religion.”
http://founders.archives.gov/documents/Adams/99-03-02-3088

Он же в другом письме: “I agree with you, there is a Germ of Religion in human Nature So Strong, that whenever an order of Man can persuade the People by flattery or Terror, that they have Salvation at thier disposal, there can be no End to fraud, Violence or Usurpation.”
http://founders.archives.gov/documents/Adams/99-02-02-5807

Томас Джефферсон в письме Джону Адамсу (демонстрируя, подобно Льву Толстому, отношение к Христу, как к носителю морального учения): “And the day will come when the mystical generation of Jesus, by the supreme being as his father in the womb of a virgin will be classed with the fable of the generation of Minerva in the brain of Jupiter. But we may hope that the dawn of reason and freedom of thought in these United States will do away with all this artificial scaffolding, and restore to us the primitive and genuine doctrines of this the most venerated reformer of human errors.”
http://www.beliefnet.com/resourcelib/docs/53/Letter_from_Thomas_Jefferson_to_John_Adams_1.html

Date: 2018-07-04 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, там описывается как французы пытаются склонить своего монарха к помощи восставшим колониям.

Date: 2018-07-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за пояснения! Действительно, о природоохранительных достижениях Теодора Рузвельта напоминает хотя бы его статуя перед нью-йорским Музеем натуральной истории. Что не помешало неким активистам в прошлом году облить эту статую краской (https://www.nytimes.com/2017/10/26/arts/protesters-deface-roosevelt-statue-outside-natural-history-museum.html) в знак протеста против “patriarchy, white supremacy and settler-colonialism”, которые она якобы выражает :(

"При нем США по праву стали "лидером свободного мира"

Вы выразились очень корректно, потому что неясно, насколько в этом личная заслуга Трумана? Может, США стали бы мировым лидером и при любом другом президенте? Эта трудность вычленения личных заслуг всегда меня останавливает при оценке того или иного политического деятеля. А как Вам это удается?

Date: 2018-07-04 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Интересно, вот как раз бежбожность Адамса и Джефферсона не нашла отражения в этом сериале, снятом английским режиссером и с преимущественно английскими актерами, но для показа преимущественно в США. Не то, чтобы их сделали религиозными фанатиками, но просто тактично умолчали об их безбожии. Вот связь Джефферсона со своей черной рабыней там есть, хотя и только мельком, а безбожия - нет :) Кстати, про эту рабыню я вот чего не понимаю: если она была единокровной сестрой его умершей жены, это значит, что связь с негриятянкой была уже у отца этой последней?

"тупо чтобы забрать их земли"

Ну да, и против этого не так-то просто возражать, принимая во внимание то, что я уже сказала: одна и та же территория при индейских технологиях может прокормить Х человек, а при европейских - 100Х.

Date: 2018-07-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"о благородном дикаре-ребенке"
вспомните Энкиду из эпосе о Гильгамеше. Эти идеи очень древние

Date: 2018-07-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, наверное, эти идеи появились сразу с возникновением цивилизации и служат ей хорошим противовесом :)

Date: 2018-07-04 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Статуя Тедди Рузвельта из Музея натуральной истории (не та, что снаружи, а та, что внутри) оживает в исполнении Робина Уильямса в фильме "Night in the museum".



Что касается Трумана: в этом веке мы убеделись, насколько непростой оказывается "смена режима". Тем значительней выглядит успех смены режима в Германии и Японии и превращение этих стран в локомотивы экономики пословоенных Европы и Азии. Заслуга Трумана по меньшей мере в том, что он сумел поставить правильных людей для руководства этим процессом - того же Джорджа Маршалла к примеру. "План Маршалла" для Европы плотно уместился в два срока Трумана.

Я писал о том, как Труман с политическим риском для себя отправил в отставку генерала Макартура, который, потерпев позорное поражение в Корее, призывал сбросить на Китай атомную бомбу: https://puppet-djt.livejournal.com/117389.html

Date: 2018-07-04 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Рабыню звали Салли Хемингс. Предполагается, что в ней было 3/4 европейской крови.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sally_Hemings

территория при индейских технологиях может прокормить Х человек

Во время истребления индейцев население в стране было маленьким, и речь о борьбе за выживание прямым образом не шла. С подобной же жестокостью истреблялись аборигены Австралии, эскимосы Канады, коренные народы Сибири и т.п.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples

Считается, что в Америке (не столько на Аляске, сколько в Калифорнии) русские колонизаторы обращались с индейцами сравнительно гуманно. Их интересовала одна лишь пушнина, и проще было договариваться и торговать.

Date: 2018-07-04 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"в исполнении Робина Уильямса в фильме "Night in the museum""

Да, вот именно такой образ Тедди Рузвельта был и у меня - в охотничьих доспехах :)

А вот каков он в "Murdoch Mysteries", хотя это и не тот эпизод, где он охотится на лося в канадских лесах (тот я не нашла на ютьюбе отдельным клипом):



Клип разместил, как я понимаю, сам актер, сыгравший Тедди :)

Date: 2018-07-04 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Их интересовала одна лишь пушнина"

Как, вроде бы, и французов. Читая воспоминания первых американских поселенцев, не скажешь, что речь о борьбе за выживание прямым образом не шла: индейцы ведь не всегда были мирными, они нападали на европейские поселения и убивали жителей.

Выше Вы упомянули Оклахому, которая прежде была "Индейской территорией". Как я понимаю, индейцев туда выселили насильно, распоряжением как раз Эндрю Джексона, причем транспортировали туда особенно жестоким образом ("Trail of Tears"). И выселили их именно потому, что европейским поселенцам на востоке страны стало не хватать земли под посевы.

Date: 2018-07-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Здесь больше похож на плюшевого медвежонка.

The teddy bear was inspired by a cartoon by Pulitzer Prize winning cartoonist Clifford K. Berryman depicting American president Theodore Roosevelt having compassion for a bear at the end of an unsuccessful hunting trip in Mississippi in 1902, he was also later nicknamed "Teddy". Michtom saw the drawing and created a tiny plush bear cub which he sent to Roosevelt. After receiving permission to use Roosevelt's name, Michtom put a plush bear in the shop window with a sign "Teddy's bear." After the creation of the bear in 1902, the sale of the bears was so brisk that in 1907 Michtom created the Ideal Novelty and Toy Company.
https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Michtom

Date: 2018-07-04 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, я знаю, что teddy bear - это Teddy Roosevelt, хотя и кажется, что первый должен быть гораздо старше :)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios