Дай, Пушкин, мне свою певучесть

[egovoru]

Начав экспериментировать с восприятием поэзии, я уже не могу остановиться :) Предлагаю вам, дорогие читатели, еще один опыт, материал для которого предоставил уважаемый nebos_avos. Это уже не про верлибр, а совсем наоборот!

Эксперимент состоит из двух этапов; на обоих вам будут предложены коротенькие тексты, состоящие только из числительных, записанные цифрами. Их нужно прочитать, как словесные названия чисел, и выбрать варианты ответов на вопросы. Это первый раз, когда я использую функцию «poll» в своем журнале, так что не судите строго.

[Poll #2077903]

а)
511 16
5 20 337
712 19
2000047

б)
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20
[Poll #2077904]

а)
17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

б)
2 46 38 1
116 14 20
15 14 21
14017

в)
14 126 14
132 17 43
16 42 511
704 83

Кадр из знаменитой трилогии Андрея Хржановского (отсюда)

Эксперимент закончен, давайте обсудим итоги. Предложенные образцы текста начисто лишены какого-либо смысла, но обладают метрикой и рифмовкой. Первый этап однозначно показал, что этого вполне достаточно для передачи базовых эмоциональных состояний. Ничего удивительного в этом нет: музыканты давно знают, что даже барабанная дробь способна создавать настроение. Так что в исходе этого испытания я была заранее уверена.

А вот результат второго этапа оказался для меня неожиданным. Почти все распознали пушкинский четырехстопный ямб (первый образец), а вот отличить Маяковского от Есенина оказалось сложнее. Сама же я была уверена как раз только в Маяковском (второй образец): мне сразу послышалось – «Я достаю из широких штанин», хотя в этом случае в последней строчке надо бы 14 17 :)

Но, как выяснилось, даже уважаемый nebos_avos не знает, какие именно стихи были закодированы создателем цифровых текстов – знает только, какой автор какому тексту соответствует (Пушкин, Маяковский, Есенин – как и ответили большинство из вас). Уважаемый noname_rambler предложил для третьего образца «Вы помните, вы все, конечно, помните»: и действительно, у первой строчки совпадает даже ритмический рисунок (-/---/-/-/--), а не то что размер :) Но мы не знаем, насколько строго воспроизвел ритм создатель цифровых стихов, так что гадать о том, какие конкретные строчки он взял, наверное, не имеет смысла.

Comments

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я помню эту игру с детства. Кто-то приходил к нам в литературный кружок и показал ее. Мне кажется, что это был Тим Собакин, но прошло столько лет, что не уверена.

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, что послужили первой ласточкой! Мы проводим этот эксперимент со строго научной целью - для проверки некоей гипотезы о том, что такое поэзия :)

Опрос закрыт, обсуждение добавлено к тексу поста!

[noname-rambler.livejournal.com]

Ой, спойлер, сорри... Срочно удаляю свой вумный комент...
Вам просто нужно скринить коменты – для чистоты эксперимента.

[alon_68]

Если зайти на сам опрос и кликнуть "Показать результаты" - то будут видны всем, в том числе и не проголосовавшим.

[zlata-gl.livejournal.com]

Впервые вижу такую игру, но полностью совпала с большинством.
И вижу, что большинство - таки подавляющее. Значит что-то в этом есть.

[nebos-avos.livejournal.com]

Судя по результатам опроса, я уже склоняюсь к тому, чтобы эти стихи признать поэзией!

[jenya444.livejournal.com]

"двадцать, двадцать, двадцать" - это довольно известная стихотворная строчка :)

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо за то, что ответили - и за то, что убрали комментарий. Он сохранился у меня в почтовом ящике. Да, у меня пока мало опыта в проведении подобных опросов. Я даже не знаю, как можно сделать автоматический скрининг всех комментариев к посту?

А кнопки-то Вы нажали? Если нет, сделайте, пожалуйста: мы, опять же, не проводим конкурс, а проверяем некую гипотезу о природе поэзии, и тут важны не индивидуальные достижения, а статистика :)

[noname-rambler.livejournal.com]

нажал

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо - я подумала о такой возможности, но ее нельзя было проверить, пока пост не опубликован! Как я написала в посте, это мой первый опыт такого опроса, так что я еще не успела освоить все тонкости. А исправить настройки полла после опубликования уже нельзя :(

Будем надеяться, что участники все же не будут "подсматривать", да и потом - не имеет же смысл делать, как все - ведь вся рота может шагать не в ногу? Кроме того, на первый вопрос в принципе не может быть правильного ответа, так что подсматривай или нет - все едино :)

Опрос закрыт, обсуждение добавлено к тексу поста!

[noname-rambler.livejournal.com]

как можно сделать автоматический скрининг
да там же кнопка есть в редакторе "новой записи": "скрыть комментарии" – "все"
потом нажмёте на неё – раскроете

[egovoru.livejournal.com]

Это эксперимент вроде знаменитой "глокой куздры". Первая часть исследует, несет ли сам по себе ритм речи, даже при полном отсутствии смысла слов, какую-то эмоциональную окраску? Ответ - да, хотя, справедливости ради, в этих моделях используется не только ритм, но и кое-какие другие "структурные" детали - в частности, повторы одних и тех же слов.

Вторая же часть более сложная, направлена на выявление ассоциации творчества известных поэтов с их излюбленными размерами. У этой части есть конкретный правильный ответ (а у первой - нет), и я его опубликую через какое-то время.

Опрос закрыт, обсуждение добавлено к тексу поста!

[noname-rambler.livejournal.com]

а природа поэзии у Пушкина описана, в стихотворении Осень

[egovoru.livejournal.com]

А откуда же она? Мне она знакомой не показалась, но в данном случае это не важно, так как смысла она не имеет, а мы исследуем, достаточно ли одной только ритмики для создания определенного настроения? Это эксперимент по типу знаменитой "глокой куздры" :)

Справедливости ради следует отметить, что ритм тут - не единственный выразительный элемент: во втором стихотворении и последняя строчка, и инверсия первой и второй строк тоже, видимо, "работают" на эмоцию :)

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, в следующий раз так и сделаю. Но в данном случае скрытие комментариев (или самих результатов полла, уж если на то пошло) не так уж существенно: у первой части вообще нет правильного ответа, а у второй - есть, но кто сказал, что большинство не может шагать не в ногу? :)

[jenya444.livejournal.com]

Я имел в виду, что не раз читал стихи, заканчивающиеся строчкой 20, 20, 20.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, то что ритм сам по себе, без всякого семантического дополнения, способен влиять на наше настроение, хорошо знают музыканты, так что в исходе нашего первого этапа я и не сомневалась! Но подождем еще немного, прежде чем обсуждать результаты :)

Опрос закрыт, обсуждение добавлено к тексу поста!

[egovoru.livejournal.com]

Да, я поняла, но сама я ни одного такого стихотворения не знаю :)

Опрос закрыт, обсуждение добавлено к тексу поста!

[egovoru.livejournal.com]

Ну, у него там только констатация факта: "Громада двинулась и рассекает волны" :)

Уважаемый nebos_avos, вслед за стиховедом Еленой Невзглядовой, полагает, что можно найти какой-то объективный критерий, по которому можно отличить "поэзию" от "стихов" (под которыми мы договорились понимать любой текст, разделенный на отдельные строчки). Я же думаю, что такого критерия найти нельзя: по-моему, поэзия - это то, что действует на нас, как поэзия :) А как по-Вашему?

[nebos-avos.livejournal.com]

Не совсем так: критерий этот субъективный хотя бы "по происхождению". Но если картину восприятия (что и как мне слышится) уподобить показанию прибора, то можно, пожалуй, его счесть объективным.

[nebos-avos.livejournal.com]

Не ритмики, а интонации.

[noname-rambler.livejournal.com]

У него показано, как поэзия возникает.
Осень – любимая пора, особое настроение, соответствующее любимый поре, гармонизация чувств и мыслей, затем – "коня подводят", прозаизм привычек бытия тоже немаловажен, ну и – из всего этого вырастает поэтическое настроение (ближе к вечеру), состояние, когда – "минута и стихи свободно потекут".
Или не потекут:) тогда можно почитать чужие или вспомнить, что осело в памяти из чужих. То есть – лирическое состояние, понимаем же мы, что это такое?
Ну а формальный критерий... не знаю... как его можно выделить? Размер, ритм, рифма – всего этого может и не быть, не обязательно совершенно. Хотя – как-то само собой появляется:) Тот же верлибр кажется мне более натужным, менее естественным (в процессе возникновения стиха), чем ямбы и хореи. То есть верлибра нужно строго придерживаться, "не дай Бог не верлибр, не дай Бог на правильный ямб или амфибрахий собьёшься".

[egovoru.livejournal.com]

Прибор, однако, покажет одно и то же значение независимо от того, кто именно его использует (при условии достаточной компетентности этого использующего, конечно).

Со стихами не так: мы не можем говорить здесь о какой-то компетентности. Разумеется, человек, прочитавший в своей жизни миллион стихотворений, будет воспринимать миллион первое иначе, чем тот, кто до того прочел только десять, но я бы не стала называть первого более "компетентным". Более образованным - да.

[egovoru.livejournal.com]

Я, признаться, не поняла, что именно Невзглядова называет "интонацией" в своей статье. А что касается ритма, тот тут внесла путаницу я сама: я знаю, что стиховеды называют ритмом именно чередование ударных и безударных слогов, но сама имела в виду под "ритмом" вообще все временные характеристики речи, в том числе и паузы в конце строк (и ритм в этом смысле есть и у верлибра).

Что же касается "интонации", то сам корень этого слова вроде бы говорит о том, что речь идет о тональности, т.е., высоте звука? Но, кажется, Невзглядова имеет в виду что-то совсем другое?

Кстати, вот Вам вопрос, как бывшему физику: а какие физические характеристики отличают ударную гласную от безударной?

[egovoru.livejournal.com]

"То есть верлибра нужно строго придерживаться, "не дай Бог не верлибр, не дай Бог на правильный ямб или амфибрахий собьёшься"

Мне-то вообще кажется, что все верлибры, которые мы воспринимаем как поэзию, достигают этого эффекта только за счет сохранившихся в них остатков метрики :)