Приходит в мысль, что, если это проза

[egovoru]

Литературоведы не могут решить, считать ли верлибр особым типом стихов или все-таки прозы? У него нет ни рифм, ни метра: единственное, что роднит его с «настоящей» поэзией, это наличие собственно стихов – то есть, разбиение текста на отдельные строчки. Но насколько оно произвольно? Сама я уже послужила подопытным кроликом в эксперименте уважаемого messala, а теперь приглашаю принять в нем участие и всех вас!

Вот текст верлибра, записанный без разбиения на строчки. Пожалуйста, перепишите его в комментариях (не заглядывая в Гугл!) так, как, по-Вашему, он должен разбиваться (на всякий случай отметив концы строк звездочками, чтобы исключить искажения при форматировании текста браузером). А мы с messala потом предъявим авторский вариант и подсчитаем процент совпадений.

«срезая, качаясь слегка, как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, и сразу — осеннее поле, тропинки, ворота, село; а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, здесь не увидим, но знаем; здесь, как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, врасплох хорошо и светло, словно прячут частями движенья девичьего детства в углу водолинии»

Для вдохновения вам — одна из знаменитых «каллиграмм» Аполлинера, пример виртуозного владения искусством разбиения текста (фото отсюда):

А вот и результат: в конце каждой строчки текста с авторским разбиением в скобках указано, сколько человек из девяти участвовавших нажали в этом месте «возврат каретки».

срезая, качаясь слегка, (4/9)
как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», (7/9)
как «железо» из книги в осеннее утро (3/9)
на белой странице, и сразу — осеннее поле, (1/9)
тропинки, ворота, село; (9/9)

а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, (7/9)
здесь не увидим, но знаем; (8/9)

здесь, как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, (4/9)
врасплох хорошо и светло, (6/9)

словно прячут частями (1/9)
движенья девичьего детства (3/9)
в углу водолинии

Бросается в глаза, что вы оценили авторские переносы строк весьма неравнозначно: за некоторые из них проголосовали почти все – эти членения соответствуют грамматическим блокам; другие, которые почти никто не угадал – авторский произвол, идущий поперек естественной интонации (очевидно, с целью придания тексту особой выразительности).

Вопрос о том, действительно ли эта цель таким образом достигается, остается, конечно, открытым :)

Comments

[old-radist.livejournal.com]

срезая, качаясь слегка, как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», *
как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, и сразу — *
осеннее поле, тропинки, ворота, село; *
а белое в памяти: *
дальше меня, *
за спиной, *
чуть касаясь сугробов, *
здесь не увидим, но знаем; *
здесь, как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, врасплох хорошо и светло, *
словно прячут частями движенья девичьего детства в углу *
водолинии *

[fortunatus.livejournal.com]

«срезая, качаясь слегка, *
как столкнутся сейчас — *
«озаря — сизари»,*
как «железо» из книги *
в осеннее утро *
на белой странице, *
и сразу — осеннее поле, *
тропинки, ворота, село; *
а белое в памяти: *
дальше меня, за спиной, *
чуть касаясь сугробов,*
здесь не увидим, но знаем; *
здесь, как под облаком ветка, *
проведшая лето на крыше вагона, *
врасплох хорошо и светло, *
словно прячут частями *
движенья девичьего детства *
в углу водолинии»

Если читать вслух, то всё однозначно.

[hyperboreus.livejournal.com]

А старые китайцы даже законы и государственные постановления писали такой четко ритмизированной прозой, что попоэзнее любого верлибра будет ;)

[gomazkov.livejournal.com]

Не очень удачный пример: почти правильный амфибрахий, даже не дольник - его как ни разбивай, всё равно на стихи похоже будет.)

[egovoru.livejournal.com]

Ну, Андрей Белый свои романы - тоже, но все-таки ритмизованная проза - это не стихи :)

[hyperboreus.livejournal.com]

А в чем же тогда отличие?!

[egovoru.livejournal.com]

Пример предоставил Мессала :) Я осмелилась утверждать в его журнале, что и в верлибре разбиение на строчки довольно однозначно, но быстро поняла, что я, собственно, имела в виду просто стихи без рифмы, типа "Когда вы стоите на моем пути" или "Теперь так мало греков в Ленинграде". Там, действительно, разбиение на строчки легко "просчитывается" читателем, и это так и задумано авторами.

Эти примеры - строго говоря, не верлибр: верлибр вообще не предполагает метрики, деление на строчки задается только интонацией. В другом стихотворении, которое мне предложил Мессала, я угадала окончания строк только тогда, когда они совпадали с окончанием предложений. Посмотрим, что получится с этим текстом :) Не хотите предложить свой вариант? Чем больше участников, тем лучше.

[noname-rambler.livejournal.com]

«срезая, | качаясь слегка, | как столкнутся сейчас — «озаря — сизари», | как «железо» из книги в осеннее утро на белой странице, | и сразу — осеннее поле, тропинки, ворота, село; | а белое в памяти: дальше меня, за спиной, чуть касаясь сугробов, | здесь не увидим, но знаем; | здесь, | как под облаком ветка, проведшая лето на крыше вагона, | врасплох хорошо и светло, | словно прячут частями движенья девичьего детства | в углу водолинии»

Я конечно подсмотрел авторский вариант, но я бы так разбил.
это стихи конечно... потому что они – в звуке

[egovoru.livejournal.com]

В наличии собственно стихов, то есть, фиксированного разбиения текста на отдельные строчки.

Вопрос в том, может ли читатель угадать, где автор их планировал, если в тексте нет ни рифм, ни метра? Не хотите ли предложить свой вариант разбиения - чем больше участников, тем лучше?

[egovoru.livejournal.com]

Надеюсь, подсмотрели все же после того, как сделали свое разбиение? А то Ваш вариант нельзя будет засчитать :(

[gomazkov.livejournal.com]

Вы знаете, зная поэтов не понаслышке, я знаю и то, что они в массе своей пишут так, как захочет их левая пятка.) Давайте, раз уж надо, я хоть выпендрюсь?

срезая, качаясь слегка, как
столкнутся сейчас — «озаря — сизари», как
«железо» из книги в осеннее утро
на белой странице, и сразу —
осеннее поле, тропинки, ворота, село;
а белое в памяти: дальше меня, за
спиной, чуть касаясь сугробов,
здесь не увидим, но знаем;
здесь, как под облаком ветка,
проведшая лето на крыше
вагона, врасплох хорошо и светло,
словно прячут частями движенья
девичьего детства в углу
водолинии

;)
На мой вкус - при таком разбитии стихи не стали ещё бессмысленнее.)

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо! Главный вопрос тут, конечно, в том, насколько "неочевидное" разбиение на строки влияет на восприятие, но нашим экспериментом это не проверишь. Мессала, кажется, не готов считать верлибр поэзией, но его критерий - что верлибр плохо запоминается наизусть - не кажется мне достаточно убедительным. Кто сказал, что стихи - это то, что хорошо запоминается наизусть? :)

[hyperboreus.livejournal.com]

А, это понятно, только я же все со своими старыми китайцами. У них и "стихи" и "проза" писались одинаково: столбцами на дощечках. Как дощечка заканчивалась, так, стало быть, и конец "строки/столбца". Где же тут различие? ))

[hyperboreus.livejournal.com]

Извольте. Но совершенно произвольно )

срезая,
качаясь слегка,
как столкнутся сейчас
— «озаря — сизари»,
как «железо» из книги
в осеннее утро на белой странице, и сразу
— осеннее поле, тропинки, ворота, село;
а белое в памяти:
дальше меня, за спиной,
чуть касаясь сугробов,
здесь не увидим, но знаем;
здесь, как под облаком ветка,
проведшая лето на крыше вагона,
врасплох хорошо и светло, словно прячут
частями движенья девичьего детства
в углу
водолинии

[gomazkov.livejournal.com]

Я бы не сказал, что приведённое стихотворение - верлибр: в нём звучит отчётливый трёхсложный размер, а истинный верлибр, если уж на то пошло, должен быть подчёркнуто неритмичен внутри.)

[egovoru.livejournal.com]

Вопрос в том, влияла ли длина дощечки на организацию их текстов? То есть, подбирали ли они, например, слова так, чтобы одна фраза целиком укладывалась в столбец?

[egovoru.livejournal.com]

Вы совершенно правы. Если пришлете текст настоящего верлибра, можем подвергнуть испытанию и его!

[gomazkov.livejournal.com]

Да ради Бога:

Она пришла с мороза, раскрасневшаяся, наполнила комнату ароматом воздуха и духов, звонким голосом и совсем неуважительной к занятиям болтовней. Она немедленно уронила на пол толстый том художественного журнала, и сейчас же стало казаться, что в моей большой комнате очень мало места. Всё это было немножко досадно и довольно нелепо. Впрочем, она захотела, чтобы я читал ей вслух "Макбета". Едва дойдя до пузырей земли, о которых я не могу говорить без волнения, я заметил, что она тоже волнуется и внимательно смотрит в окно. Оказалось, что большой пестрый кот с трудом лепится по краю крыши, подстерегая целующихся голубей. Я рассердился больше всего на то, что целовались не мы, а голуби, и что прошли времена Паоло и Франчески.

[hyperboreus.livejournal.com]

Нет, длина дощечек одинакова.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Bamboo_book_-_unfolded_-_UCR.jpg/1575px-Bamboo_book_-_unfolded_-_UCR.jpg
Вот фразы могли не дописываться до самого низа, но ведь и в "прозе" тоже )

[messala.livejournal.com]

Самородных "размеров" и в прозе полно. Только они не ощущаются и не регистрируются читателем. Мой любимый пример из Довлатова:

Самым грозным оказался / публицист Натан Зарецкий. / У него была идея / Разудалова похитить. / Чтоб в дальнейшем обменять...

Могу поспорить, что Вы никогда этого не замечали.

[messala.livejournal.com]

Я даже не стал говорить ув. хозяйке, чтобы она попросила читателей не гуглить. Думал, и так понятно )

[gomazkov.livejournal.com]

Разумеется, в любой прозе всегда можно найти ритмически организованный фрагмент, но от этого белый стих, написанный комбинированным трёхсложным размером - даже без характерного для дольника пропуска безударных слогов, не становится верлибром - на мой сугубо личный субъективный взгляд.)

[messala.livejournal.com]

Знаете, Вы, пожалуй, правы. Это, конечно, не чистый верлибр, а неравностопный амфибрахий. Что не отменяет ни цели, ни результатов эксперимента - он только еще более показателен. Это амфибрахий, но это не стихи. Потому что он не делится на стихи, а это собственно их единственное определение.

[gomazkov.livejournal.com]

"Это амфибрахий, но это не стихи" - подписываюсь обеими руками!
Собственно, даже если этот амфибрахий разделить на строки, он не станет стихами - разве только чисто формально.
Впрочем, это уже о другом.)

[messala.livejournal.com]

А вот Блока разобьют гораздо успешнее, чем Айги, думаю. Сопоставимые синтаксич