И гудит малиновый звон

[egovoru]

Подобно Лапласу, я пока не нуждаюсь в этой гипотезе, но легко могу себе представить, откуда берется вера в бессмертие души: если не из страха собственной кончины, то от невозможности примириться с уходом близкого человека. Понимаю я и тех, кто не в силах вынести бессмысленность мирового зла (которое мы не способны предотвратить) без веры, что оно обретает смысл в чьем-то глобальном проекте. У меня не поворачивается язык ни осуждать, ни насмехаться над этим.

Меня восхищает, как показывает священников – разных деноминаций – английское телевидение. Начиная с многочисленных постановок рассказов об отце Брауне, вы никогда не увидите на экране служителя церкви, занятого пустыми дебатами о том, был ли мир сотворен за шесть дней. Он всегда при исполнении своей прямой обязанности: помогать нам принять неизбежное. Это внушает мне надежду, что, может, и ислам со временем эволюционирует во что-то более безобидное?

Шон Бин в роли отца Майкла Керригана в сериале «Сломленный» / «Broken» (2017), о котором я написала подробнее в сообществе british_cinema

Update 2018 года: Шон Бин получил премию BAFTA за эту роль!

Comments

[freesopher.livejournal.com]

"бессмысленность мирового зла", - не только зла, без Бога все, бессмысленно - круговерть материи.

[tijd.livejournal.com]

Современный Ислам привлекает обиды людей, оказавшихся на обочине истории, тем и опасен. А вообще религия ничем не хуже остальных, для многих мирных людей часть их жизни. Средневековый ислам был во многом терпимее христианства.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, бессмысленость круговерти материи, мне кажется, не так давит на психику, как бессмысленность мирового зла - или я ошибаюсь? Вероятно также, что потребность видеть смысл выражается в разной степени у разных индивидуумов. Как у Вас с этим?

[dinamik67.livejournal.com]

Когда у меня умерла собака с которой я прожил 12 лет, я даже готов был в "Радугу" поверить...

[egovoru.livejournal.com]

"Современный Ислам привлекает обиды людей, оказавшихся на обочине истории, тем и опасен"

Я иногда думаю, что современный исламский фундаментализм - следствие того случайного факта, что его родина оказалась содержащей мировые запасы нефти, позволяющие ее нынешним жителям существовать относительно безбедно за счет продажи последней, не особенно заморачиваясь развитием обрабатывающей промышленности.

"А вообще религия ничем не хуже остальных"

"Новые атеисты" полагают, что хуже (чем радикальные политические идеологии, тоже чреватые массовыми зверствами) тем, что обещает загробный мир. Возможно, они правы?

[egovoru.livejournal.com]

Вот и я об этом...

[tijd.livejournal.com]

"Новые атеисты" к сожалению склонны скатываться в тупую исламофобию. Легче относиться с неприязнью к людям, непохожим на тебя, чем к своим родным и близким. Критика религии - благое дело, но в этой критике тоже нужно уметь вовремя остановиться.

[egovoru.livejournal.com]

"Новые атеисты" к сожалению склонны скатываться в тупую исламофобию"

Я эту мысль я прочла у Докинза в "Бог как иллюзия", а там специфически про ислам вообще ничего не было, если я правильно помню.

"в этой критике тоже нужно уметь вовремя остановиться"

Мне кажется, много заблуждений проистекает еще от того, что в одну рубрику "религия" сваливают совершенно разные явления и полностью игнорируют эволюцию, которую религии претерпевают со временем. Христианство времен инквизиции и Варфоломеевской ночи - совсем не то христианство, что показано в том сериале, о котором пост.

Мне - со стороны - кажется, что христиане (и другие верующие) напрасно цепляются за дословную правоту написанного в Св. Писании (в реальное существование Адама и Евы и т.д.): ведь достаточно признать, что это - предание, поэтическая метафора, и множество поводов для конфликта автоматически испаряется. Как думаете, почему же они упорствуют?

[tijd.livejournal.com]

Боятся потерять веру в сакральность священных текстов.

Мы это знаем не только по традиционным религиям. Марксизм-ленинизм в СССР тоже был формой религии, вкупе со священными текстами и обещаниями будущего рая мирового коммунизма. И хотя нам втолковывали, что марксизм-ленинизм - это наука, ни в чем, написанным или сказанным Максом-Энгельсом-Лениным (а когда-то и Сталиным) нельзя было позволить себе усомниться.

[egovoru.livejournal.com]

"нам втолковывали, что марксизм-ленинизм - это наука"

Да, я уже высказывала тут мысль, что это, по-видимому - одна из причин того негативного отношения к науке, какое мы наблюдаем в постсоветской России :(

"потерять веру в сакральность священных текстов"

Но почитание текста, наверное, можно рассматривать как род идолопоклонства, против которого возражают авраамические религии? Насколько я знаю, и в христианстве, и в иудаизме наряду с текстами почитается также устное предание, а также существует институт толкования текстов. Не знаю, есть ли что-то подобное в исламе? Возможно, еще нет - необходимость в интерпретации возрастает, надо полагать, по мере старения религии.

[verum-corpus.livejournal.com]

Неверие возможно IMHO только на фундаменте безмыслия.

Если отрицать Бога, но не блокировать мышление, то ведь нельзя IMHO не заметить, что тогда мир (Вселенная) становится Богом, только совершенно иррациональным.

[mary-spiri.livejournal.com]

А зачем вообще вопросы веры мерить разумом? Вот я например полный агностик, не знаю я, верю или нет, скорее нет, ибо если да, то надо ответить на вопрос "во что?". При этом часто разговариваю с умершей подругой, а в лесу после рыбалки всегда благодарю духов озера, что мне трудно спасибо сказать? В то же время согласна со своим мужем в том, что просить что-то у высших сил - мелочно и неправильно, надо же соображать, с кем пытаешься торговаться, не на рынке.
А уж если лезть в историю и мерить наличие или отсутствие по соотношению Зла и Добра, то мне остается только согласиться с героем книжки Переса-Риверте "Учитель фехтования": "Вы забываете о Боге, маэстро. — Он меня мало интересует. Бог прощает то, чего нельзя прощать, он безответствен и непоследователен. Он не кабальеро. "

[egovoru.livejournal.com]

"часто разговариваю с умершей подругой, а в лесу после рыбалки всегда благодарю духов озера, что мне трудно спасибо сказать?"

Думаю, религиозные люди назвали бы это верой :) Я все собираюсь прочесть знаменитый трактат Уильяма Джеймса (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Varieties_of_Religious_Experience), где, как я понимаю, он анализирует подобные вещи, но что-то все руки не доходят :(

"А зачем вообще вопросы веры мерить разумом?"

Наверное, из того же любопытства, из которого мы занимаемся и своей профессией? Мне религия (понимаемая в самом широком смысле, как у Джеймса) таки кажется одним из самых примечательных психологических и социальных феноменов.

"если лезть в историю и мерить наличие или отсутствие по соотношению Зла и Добра"

История - что о ней говорить: что сделано, то сделано, вопрос тут, скорее, в том, можно ли сохранить то полезное, что дает религия (если она действительно что-то дает - а ведь и это выявить непросто: рассуждения типа, раз религия существует, значит, она кому-то нужна, тут не проходят - грипп ведь тоже существует), но исключить то (вроде бы очевидное) вредное, что она несет?

[egovoru.livejournal.com]

А каков Ваш прогноз относительно ислама?

[annutta-12.livejournal.com]

А что именно внушает надежду- что по БиБиСи показывают священников положительно?

Думаю, ислам и так сам по себе безобидная религия. Ведь буквально на моей памяти (мы ехали с ребёнком в машине, когда дорогу перегородили из-за подложенной ирландцами бомбы) была активна IRA - ирландская организация, использовавшая теракты для привлечения внимания к несправедливостям в Северной Ирландии, к конфликту между протестантами и католиками. И именно протестанты при всей своей разумности вели себя очень жестоко по отношению к католическому населению Северной Ирландии.

[mary-spiri.livejournal.com]

Назвать можно как угодно, но я не ощущаю себя верующей, ни на йоту. И совершено не стану переживать, если забуду сказать спасибо духам леса, да и помощи от них не жду.

Из любопытства я пытаюсь познать познаваемое, а религия к этой категории не относится. Что же касается социально-культурных аспектов религии, то они не имеют отношения к вопросу о том, есть ли Бог. Они конечно очень интересны, но я стала ужасно ленива.

Можно ли сохранить хорошее, убрав плохое? Это вообще глобальный вопрос, который можно задать по поводу научно-технического прогресса, полетов в космос, антибиотиков, рок музыки (ну уж больно она громкая), абстракционизма, и прочих измов. Даже социализм неплохо бы сохранить, убрав плохое, и оставив хорошее. Не могу сказать, лучше ли религия, чем социализм, но готова проголосовать за сохранение, например, для поддержания биоразнообразия человечества.

[egovoru.livejournal.com]

"что по БиБиСи показывают священников положительно"

Дело не в том, что положительно, а в том, как именно - так, что зритель (я, во всяком случае) готов поверить, что наличие религии в современном мире - не обязательно зло, или лучше сказать - что у религии есть свое место в современном мире.

Не знаю, видели ли Вы этот сериал? Он есть в сети бесплатно в русском переводе на многих сайтах, и он совсем короткий - всего 6 серий; не знаю, будут ли его продлевать - там довольно четко обозначен конец истории. Мне этот сериал показался очень сильным, во многом благодаря превосходной работе актера в главной роли, но не только - там и сценарий хороший, и другие актеры, а главное, создателям как-то удалось обойтись почти без киношных штампов.

"ислам и так сам по себе безобидная религия"

Проблема, конечно, не в самом исламе, а в исламском фундаментализме.

"IRA - ирландская организация, использовавшая теракты для привлечения внимания к несправедливостям в Северной Ирландии, к конфликту между протестантами и католиками"

Может, я не в курсе, но у меня впечатление, что все же основная цель IRA - не религиозная, а политическая: присоединение Северной Ирландии к государству Ирландия. Тот факт, что со времен Генриха VIII Великобритания - протестантская страна, конечно, подливает масла в огонь, но не лежит в основе конфликта. Я хочу сказать, это колониальная война, а не религиозная. Я ошибаюсь?

Но, если упоминанием IRA Вы хотели сказать, что кровожадный фундаментализм свойственен не только исламу, но и христианству, то я, конечно, с этим согласна.

[egovoru.livejournal.com]

"готова проголосовать за сохранение, например, для поддержания биоразнообразия человечества"

Я склоняюсь к тому, что религию можно было бы совершенно обезвредить, если бы удалось действительно воплотить в жизнь принцип свободы совести: то есть, сделать религию исключительно частным делом. Но, по-видимому, это план утопический, потому что одна из самых важных социальных функций религии - как раз сплочение, объединение индивидуумов в коллективы единоверцев (соответственно, с зачислением всех прочих в неверные, коих необходимо если не истреблять, то, по крайней мере, всячески презирать :(

[tijd.livejournal.com]

Поклонение тексту (который, как предполагается, написан или продиктован самим богом) - не идолопоклонство. Язык Библии архаичен. Язык Корана возможно ближе к современному арабскому. С другой стороны в тексте много поэтической неоднозначности. Толкователи конечно есть, как и привнесённые обычаи. К примеру, нигде в Коране не говорится о необходимости женщинам прикрывать волосы хиджабом, этот обычай придумали отдельно.

[mary-spiri.livejournal.com]

В Америке свобода совести приходит через плюрализм. И прогресс налицо: http://religionnews.com/2014/01/27/great-decline-religion-united-states-one-graph/
Уже 13% говорят, что они атеисты. Из 4-х детей в мормонской семье моего зятя, ни один не ходит в церковь. Бедная религиозная мама просто приняла этот факт, как есть. Дети в ответ вполне готовы присоединиться к застольной молитве перед едой, из уважения. Так что просто надо дать народонаселению время, и далее отход от религии сам будет идти неспешно.

[annutta-12.livejournal.com]

Да, именно последнее я и хотела сказать.
А насчёт изображения священников на БиБиСи - это все же художественная правда, хотя по моему личному опыту англиканские священник и священницы- действительно приятные люди. Но интересно, что в стране с англиканской религией центральное телевидение (финансируемое правительством) делает фильм с положительным изображением протестантских священников, как бы ставя их в пример всем остальным. Нет-нет, конечно это не может считаться пропагандой.
Посмотрю сериал, а потом уже смогу комментировать.

[egovoru.livejournal.com]

Да, график впечатляющий :)

[egovoru.livejournal.com]

"это все же художественная правда"

В смысле, на самом деле таких священников не бывает? Но в данном случае это не важно: существенно, что создатели фильма верят, что они есть :) Шон Бин, кстати, в каком-то интервью упомянул, что пользовался советами какого-то конкретного священника для создания образа.

"фильм с положительным изображением протестантских священников"

Отец Майкл из этого фильма - католический священник, как отец Браун. Про англиканского священника был другой сериал, комедийный - "Rev." / "Преподобный", с Томом Холландером в главной роли - тоже хороший, но не такой пронзительный.

[tijd.livejournal.com]

США остаются аномально религиозной страной. В целом в мире богатые страны менее религиозны, чем бедные.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я знаю этот график - мы даже обсуждали его когда-то в этом журнале. Аномалия США, наверное, понятна - многие колонии, ставшие потом США, были основаны религиозными сектантами. А вот интересно, почему Малайзия - тоже исключение? Я как-то никогда не думала об этой стране, как особенно религиозной, но Вики пишет, что там более 60% населения - мусульмане. Может, вот им как раз и удалось осовременить ислам?