egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Известие о том, что Александра Элбакян, создательница пиратского сайта Sci-Hub, заблокировала доступ к нему из России, взволновало мою френдленту. Я надеюсь, это решение хозяйки ясно показало благодарным пользователям ресурса, сколь сомнительно это предприятие было с самого начала.


Логично ожидать, что изобретение интернета приведет к радикальному изменению самой концепции научной публикации. Уже сделаны первые шаги: старые бумажные журналы полностью или частично переродились как электронные; в одночасье возникли мириады новых, уже чисто электронных и в большинстве своем совершенно бесплатных изданий; появились серверы препринтов – то есть рукописей, еще не прошедших контроль редакторов и рецензентов.

Вызванное этими переменами резкое увеличение массива текстов обостряет проблему фильтрации этого базара по степени надежности. В своей собственной узкой области я в состоянии самостоятельно оценить уровень работы. Но как быть, если возникла профессиональная нужда быстро ознакомиться с положением в другой сфере? Прочесть и уяснить все, что было там достигнуто, физически невозможно – следовательно, надо выбирать, и выбирать по репутации издательства. Одно дело – статья в известном мне журнале, много лет публикующем солидные результаты, и совсем другое – текст на сайте, созданном вчера на сомнительном сервере. Именно в этом отделении овец от козлищ и состоит главная роль издательств. А почему их услуги должны быть бесплатными?

Возможно, правы те, кто утверждает, что компании, подобные Эльзевиру, непомерно наживаются на науке, хотя я подозреваю, что их доходы – ничто по сравнению с доходами производителей оружия. В любом случае мне казалось, что наш исторический опыт должен был уже научить нас, что из экспроприации экспроприаторов никогда не получается ничего хорошего. Да, я надеюсь, что в будущем на основе интернета ученые разработают новый метод ранжирования своих публикаций, не зависящий от посредников в лице издательств. Но путь к этому не лежит через пиратские сайты.


Торговая марка издательства Эльзевир. Амстердам, Spuistraat 110-114
(фото Alf van Beem). Латинский девиз означает: «Не в одиночестве»

Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2017-09-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Хм, а трафика с западных и других стран на сай-хаб не было, только российский сегмент?
Edited Date: 2017-09-06 05:02 pm (UTC)

Date: 2017-09-06 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Хорошо сказано.

Date: 2017-09-06 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com
чем больше всяких научных серверов, электронных публикаций, баз данных - тем меньше науки.

Date: 2017-09-06 06:37 pm (UTC)
ext_2459346: (Default)
From: [identity profile] formview.livejournal.com
Видите ли, когда какая-то компания распространяет определённые файлы за деньги, а потом некто выкладывает эти файлы в общий доступ, то это не "экспроприация" (компания своих файлов не лишается), а нарушение договора, на основание которого некто получил доступ к файлам компании. Однако то, что распространение уже кем-то слитых в интернет файлов считается правонарушением, - это всего лишь разновидность законодательного идиотизма.

Моё отношение к таким проектам, как Sci-Hub, зависит от того, распространяли ли сами их создатели информацию, которую им выдали для личного пользования, или они использовали только то, что уже было выложено в общий доступ кем-то другим.

Date: 2017-09-06 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Я просто оставлю это здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86,_%D0%90%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD

Для сравнения масштаба (и исхода) "простого пописывания в интернетах" и "попыток делать свободный доступ к информации".

Date: 2017-09-06 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
По поводу стран происхождения пользователей сайта Вам уже ответили, а от себя я добавлю: а какое это имеет значение? Более того, мне как-то трудно осуждать этих пользователей - как трудно осуждать и, например, того, кто подбирает валяющийся на дороге неизвестно чей кошелек. Но вот задуматься об оценке деятельности по созданию подобных сайтов, мне кажется, нам стоит. А?

Date: 2017-09-06 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я рада, что Вы солидарны со мной в этом вопросе. Я понимаю, что интернет - это законодательно "серая" область, но все же я думаю, что законы надо менять - в соответствии с меняющейся жизнью, но не нарушать их.

Date: 2017-09-06 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А поясните, пожалуйста, подробнее, почему Вы так думаете?

Date: 2017-09-06 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"это не "экспроприация"

Как я понимаю, понятие интеллектуальной собственности еще толком не сформировалось в те времена, когда впервые прозвучал призыв экспроприировать экспроприаторов, и уж точно это было задолго до появления интернета, обращение с которым, конечно, продолжает быть законодательно "серой" зоной. Но согласитесь, что законы надо менять - в соответствии с меняющейся жизнью, а не нарушать их?

"распространяли ли сами их создатели информацию, которую им выдали для личного пользования, или они использовали только то, что уже было выложено в общий доступ кем-то другим"

Тут я могу только сослаться на Вики: "С 2011 года Элбакян стала участвовать в научных форумах, которые помогали участникам скачивать статьи без оплаты. Однако на ручное скачивание статей уходило много времени и сил. Это побудило её автоматизировать процесс, используя свой опыт в области программирования, и создать Sci-Hub". Я перевожу это как взлом защитных систем (паролей и т.д.) платных ресурсов и выкладывание их материалов на своем сайте.

Date: 2017-09-06 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Я, конечно, догадывалась, что А.Э. далеко не одинока в своем рвении, но об этом конкретном человеке и его трагической судьбе я ничего не знала.

Я согласна, что интернет - законодательно "серая" зона. Например, я сама, как и многие мои коллеги, пользуюсь профессиональной сетью ResearchGate (https://en.wikipedia.org/wiki/ResearchGate), которая позволяет авторам самим выкладывать полные тексты своих публикаций для бесплатного скачивания. Так вот, согласно исследованию (https://link.springer.com/article/10.1007/s11192-017-2291-4), примерно половина выложенных там текстов тоже нарушает копирайт просто из-за того, что авторы не понимают, что можно там выкладывать, а что нельзя.

Мне кажется, нам пора начать хотя бы задумываться о таких вещах.

Date: 2017-09-06 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Я бы на месте российских властей приобрел для всех россиян бесплатный доступ к мировой научной периодике. Более того, еще бы платил зарплату хорошим референтам в разных областях науки за ежемесячные обзоры наиболее интересных и важных недавних научных публикаций.

Date: 2017-09-06 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"бесплатный доступ к мировой научной периодике"

Я плохо ориентируюсь в том, как функционирует групповая подписка, которой пользуются университеты - возможно, ее стоимость пропорциональна числу пользователей?

"платил зарплату хорошим референтам в разных областях науки за ежемесячные обзоры"

Для литературы по биологии в этом, в общем-то, нет нужды. Уже давно функционирует совершенно бесплатная для всех пользователей реферативная служба PubMed, которая финансируется US National Library of Medicine и публикует рефераты (абстракты) практически всех выходящих биомедицинских статей и обзоров. Я не знаю, как обстоит дело в других областях, но подозреваю, что тоже есть нечто подобное.

Date: 2017-09-07 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Нет. Я считаю, нельзя оставлять право на науку только и исключительно западному миру, который ставит существенный финансовый порог на её вхождение.

Date: 2017-09-07 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
«Я перевожу это как взлом защитных систем (паролей и т.д.) платных ресурсов и выкладывание их материалов на своем сайте.»
Если не ошибаюсь, там немного другой принцип — используются данные для входа, которые предоставляют научные сотрудники университетов, у которых есть доступ к подпискам. О воровстве, как его понимают для частной собственности, речи не идёт.
Грубо говоря, раньше, чтоб получить статью для своей работы, нужно было обратиться, например, к автору с просьбой, которая, подозреваю, в 100 % случаев выполнялася, теперь это делается автоматически и без спроса, да (с другой стороны, когда авторов десятки, спрашивать каждого — устанет рука).
Edited Date: 2017-09-07 06:12 am (UTC)

Date: 2017-09-07 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Ну, вообще-то люди давно задумываются и всячески стараются продвинуть альтернативные лицензии (например, Creative Commons), но, знаете ли, лобби копирайта очень сильно, и зачастую основная прибыль, кстати, идёт как раз не авторам, а тем, кто юридически их представляет.

Date: 2017-09-07 07:10 am (UTC)
ext_2459346: (Default)
From: [identity profile] formview.livejournal.com
> Но согласитесь, что законы надо менять - в соответствии с меняющейся жизнью, а не нарушать их?

В общем случае я не согласен с этим принципом, хотя я против того, чтобы нарушать плохие законы без острой то необходимости. Однако, на мой взгляд, случай с научными публикациями как раз относится к разряду таких необходимостей.

> Я перевожу это как взлом защитных систем (паролей и т.д.) платных ресурсов и выкладывание их материалов на своем сайте.

Наличие платных ресурсов - это следствие тупости их создателей. Интернет - это публичное пространство, где информацию принципиально невозможно ограничить конкретными получателями, поскольку она проходит через случайную цепочку маршрутизаторов. И никакие пароли и шифрование не могут полностью защитить данные от копирования.

Возмущение владельцев платных сайтов тем, что хакеры подбирают пароли и скачивают с них файлы (если при этом хакеры не нарушают работу этих сайтов), по степени адекватности можно сравнить с возмущением человека, который громко на улице что-то обсуждает, ожидая, что его слова не будут услышаны и поняты посторонними людьми.

Date: 2017-09-07 07:14 am (UTC)
ext_2459346: (Default)
From: [identity profile] formview.livejournal.com
ИМХО, воровства как такового не было. Однако я не думаю, что сотрудники университетов имели право передавать данные для входа третьим лицам. Т.е. скорее всего, имело место нарушение сотрудниками университетов взятых на себя обязательств.
Edited Date: 2017-09-07 07:18 am (UTC)

Date: 2017-09-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] z-kir.livejournal.com
Ну, Александра Элбакян просто психически не уравновешена. И надо всем как это с этим жить.

А вообще это смешная история, что совсем на халявку получить ничего нельзя, даже доступ к научным статьям.

Вопрос, который следовало бы обсуждать, такой: почему ученые сперва отдают свои статьи в рабство Эльзевиру, а потом возникает нужда в условной Александре Элбакян, которая бы эти статьи спиратила, и они стали бы снова доступны самим ученым:
https://macroevolution.livejournal.com/222627.html?thread=15760291#t15760291
Edited Date: 2017-09-07 07:50 am (UTC)

Date: 2017-09-07 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Люди много чего нарушают, увы. Иногда это оказывается полезно для всего социума, иногда совсем нет.

Date: 2017-09-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Да, законодательно серая зона, но ваш же пример ResearchGate показывает, в какую сторону надо решать эту проблему. То, что ученые сами выкладывают туда СВОИ статьи с нарушением копирайта говорит лишь о том, что существующий копирайт несправедлив.

Насчет копирайта я одобряю идеи Лессига о том, что его надо устроить по образцу патентного законодательства: сильно сократить сроки и хочешь защиту - плати. Если тот же Эльзевир будет вынужден платить за защиту каждой статьи хотя бы $10 в год, то он мигом большинство из них переведет в открытый доступ.

Date: 2017-09-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Ничего, кроме много-много лайков, сказать не могу. Я ещё много лет назад пыталась высказываться на эту тему, получала в ответ упрёки в том, что я, дескать, против прогресса. Вы отлично всё разложили по полочкам.

Date: 2017-09-07 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А разве речь идет о том, чтобы отнять у кого-то право заниматься наукой? Но такие занятия стоят денег, и стоимость публикаций - лишь ничтожная часть этих расходов. Как я понимаю, движение за отмену копирайта особенно популярно в среде программистов, которым, действительно, ничего не нужно для их работы, кроме компьютера. Но современное естествознание - исключительно дорогостоящее предприятие (вспомните хотя бы о коллайдерах!), и каждая страна сама решает, хочет ли она ввязываться в эти игры. Например, как Вы знаете, конгресс США отказался давать деньги на строительство суперполлайдера, и его построили в Европе.

Date: 2017-09-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"используются данные для входа, которые предоставляют научные сотрудники университетов, у которых есть доступ к подпискам"

Конкретный механизм этого дела мне неизвестен; как пишет Вики, есть специальные форумы, где обсуждаются подобные вопросы. Но, если А.Э. действительно использовала пароли подписчиков, разве это меняет правовой статус ее действий?

"обратиться, например, к автору с просьбой, которая, подозреваю, в 100 % случаев выполнялася, теперь это делается автоматически и без спроса"

Разница в том, что у автора есть право рассылать свои статьи. Я согласна, что законодательно это "серая" область. Например, популярная сеть ResearchGate (https://en.wikipedia.org/wiki/ResearchGate) позволяет авторам самим выкладывать свои работы в сеть для бесплатного скачивания. Я и многие мои коллеги ею пользуемся, но, как выясняется (https://link.springer.com/article/10.1007/s11192-017-2291-4), примерно половина выложенных там статей тоже нарушает копирайт. Понятно, что появление интернета сильно повлияло на смысл этого закона, но все же взлом защиты есть взлом защиты, разве нет?
Edited Date: 2017-09-07 11:26 pm (UTC)

Date: 2017-09-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Потому что многие люди (и тем более власть придержащие) пока мыслят масштабами своих стран, хотя давно уже понятно, что мир сейчас — одна глобальная деревня. Научные исследования в одной стране неизбежно влияют на остальные.
Причём здесь программисты? Знания должны быть общедоступными. Копирайт и патентное право сильно ограничивают создание любого контента, потому что любой такой контент создаётся на основе предыдущей информации, и когда, например, автор анально ограничивает использование своего произведения в течение 70 лет после смерти — далеко ли мир уедет в каком-либо творчестве? Если б в 15-18 веках был копирайт, боюсь представить, где бы сейчас находился прогресс, и уж тем более икусство.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios