egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Мы тратим столько усилий, чтобы защитить себя от зимнего холода и голода: шьем шубы, строим дома, а теперь еще и теплицы, чтобы круглый год выращивать в них овощи и фрукты – или налаживаем транспортировку сельхозпродукции из другого полушария. А вот Конрад Лоренц, один из основателей науки о поведении животных, опасается, что такое искоренение зимних неудовольствий ведет к «тепловой смерти чувства». В основе радости лежит контраст, лишаясь которого, мы лишаемся и радости. Народная мудрость давно обозначила это явление выражением «беситься с жиру».


А ведь вредные последствия могут быть не только у превращения зимы в лето, но и, например, у стирания различий между буднями и праздниками – или, если уж на то пошло, у отмены школьной формы. Наше существование становится слишком монотонным, что приводит к своего рода сенсорной депривации.


«Времена года. Сумрачный день». Питер Брейгель Старший (1565).

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-12-17 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Я всегда говорю, что Лоренц путает людей и животных. :)

У Испанцев нет контраста, овощи и фрукты круглый год, так же, как и фиесты с сиестами, но назвать их чувства умирающими, а жизнь монотонной не получается. :)

Date: 2015-12-17 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Положим, у испанцев контрасты все же еще есть. А вот в экваториальных поясах, где контрастов действительно маловато, что-то нету и великих цивилизаций ;)

Date: 2015-12-17 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Так их нет в силу целого комплекса причин. Чёткое следование традициям предков, те же испанцы и другие колонизаторы, да и современная система мироустройства, совсем не торопится мотивировать жителей экваториального пояса на развитие. Есть ведь ещё полярный круг. Там наблюдаются различия, не смотря на похожий климат и контрасты.
Edited Date: 2015-12-17 12:45 am (UTC)

Date: 2015-12-17 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
а могли бы жить на севере, есть всю зиму брюкву и наслаждаться цингой. Действительно, что ж мы так

Date: 2015-12-17 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Он из каких мест будет, Конрад Лоренц? Считает ли он, что для полного удовольствия от жизни зимой чай нужно пить голым, без лимона?

Date: 2015-12-17 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Он был австриец из Вены - внизу его портрет. Он просто обращает внимание на такое свойство нашей нервной системы:

"Если, например, сильные стимулы, вызывающие неудовольствие, выводят его из равновесия, то внезапное прекращение таких стимулов вызывает не просто возвращение системы в положение равновесия по плавной кривой, но резкий скачок в другую сторону, так что простое прекращение неудовольствия воспринимается как заметное удовольствие."

А что касается чая без лимона, то ему хватает ума не предлагать устраивать себе "зиму" нарочно:

"Ведь нельзя же устроить столько кораблекрушений, чтобы доставить всем нуждающимся в этом целебное переживание преодоления препятствий, нельзя посадить их всех на планеры и так напугать, чтобы они осознали, как все-таки прекрасна жизнь."

"У нас нет недостатка в препятствиях, которые мы должны преодолеть, чтобы человечество не погибло, и победа над ними поистине достаточно трудна, чтобы поставить каждого из нас в надлежащую ситуацию преодоления препятствий. Довести до всеобщего сведения существование этих препятствий – вот вполне выполнимая задача, которую должно ставить себе воспитание."


Image

Date: 2015-12-17 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Чёткое следование традициям предков"

И, по-Вашему, оно более четкое в экваториальных областях, чем в умеренных? Если да, то почему?

"совсем не торопится мотивировать жителей экваториального пояса на развитие"

А кто, по-Вашему, мотивировал древних греков или римлян?

"Есть ведь ещё полярный круг"

Верно, и там тоже нет великих цивилизаций - чему, правда, удивляться как-то не приходится ;)

Date: 2015-12-17 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
// вот вполне выполнимая задача, которую должно ставить себе воспитание //

Я бы добавил ещё - правильное питание. Убеждён, что сей учёный муж из суровой горной Австрии не имеет ничего против чашечки кофе по-венски.

Кстати, то, против чего он возражает в этих отрывках, давно и с успехом внедряет Голливуд (и блокбастеры вообще).

Date: 2015-12-17 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В том, что на севере жить плохо, вроде бы нет ничего удивительного. Мысль Лоренца в том, что плохо может быть и на юге - если там ничего никогда не меняется ;) Вернее, он предостерегает нас против опасностей создания круглогодичного рукотворного юга. А Вам кажется, таких опасностей нет?

Date: 2015-12-17 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
К стране Голливуда Лоренц весьма суров:

"Примечательно, как легко распродают многие американцы при переезде весь свой домашний скарб, покупая потом все заново."

"У значительной доли населения Соединенных Штатов она вытесняется в смысле Фрейда: умерший внезапно исчезает, о нем не говорят, упоминать о нем бестактно – ведут себя так, как будто его никогда не было. Еще ужаснее приукрашивание смерти, которое заклеймил в книге «Возлюбленный» (The Loved One) Ивлин Во, самый жестокий из всех сатириков: покойника искусно гримируют, и считается хорошим тоном восхищаться, как он прекрасно выглядит."

Date: 2015-12-17 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Во времена моей молодости у нас существовала следующая классификация. Кайф первого рода это делать то, что хочется. Второго рода это не делать то, что не хочется. А третьего рода это долго делать то, что не хочется, а потом перестать, и вот это доставляет больше всего радости. О великая радость вечером после маршрута снять тяжелые ботинки! Вообще устроить себе кайф третьего рода исключительно просто, вся наша жизнь состоит из него, сначала убираешься, потом перестаешь и т.д. Его так много в жизни, что я лично всячески приветствую любые приспособления, облегчающие делание того, что делать не хочется. А на этом фоне в общем не так важно, в каком климате живешь.

Date: 2015-12-17 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
У Лоренца не про погоду, а про позитивное влияние стресса, если он не переходит определенные рамки.

Date: 2015-12-17 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
меня вполне устраивает зима с 15-25 цельсия. Больше, наверно, не нужно, потому что кондиционер приходится включать
И чтобы кататься на лыжах не дальше 2-3 часов на машине

В общем, не знаю, как там у Лоренца, а у меня опасностей в таких местах нет.

Date: 2015-12-17 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
если сравнить, сколько стоит перевозка с покупкой нового барахла, так нет ничего удивительного в покупке.

Вот только продавать лень

Date: 2015-12-17 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
А я его только про гусей помню, надо бы почитать. Значит жизнь на контрастах это хорошо ? Вполне может быть. Только Питеру такая комфортная монотонность не грозит :)))). Тут такие качели из погодной некомфортности только держись, Конрад :). И главная радость - сегодня не надо выходить из дома, трам пам па. Наверное есть счастливчики, которым и из под одеяла не надо вылезать. Так и чахнут в теплоте и довольстве.

Date: 2015-12-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mr-formazon.livejournal.com
это в смысле без горя не будет и радости?

Date: 2015-12-17 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] bettybarklay.livejournal.com
Климат встраивается в природную цикличность жизни народа и разумеется, не может не быть фактором, оказывающим влияние на жизнедеятельность и труд.

Но я ужасаюсь тому, насколько люди стремятся избегать любых влияний холода, как непомерно кутают детей, подавляя в них механизм природной адаптации к холоду, делая их неактивными и связанными, скованными в движениях всеми этими стеганными штанами и капюшонами с шарфами. Я уж не говорю, что излишнее тепло штанов мальчиков имеет связь с репродуктивной функцией будущих мужчин.
Edited Date: 2015-12-17 10:43 am (UTC)

Date: 2015-12-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] misa-bond.livejournal.com
В Испании очень много контрастов. Разве только фрукты и овощи круглый год (а где не так?), но и они в основном сезонные.

Date: 2015-12-17 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Школьную форму можно понимать не в советском ее варианте, а как собственную одежду, в которой ходишь в школу, гуляешь в чем-то ином.

Date: 2015-12-17 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"долго делать то, что не хочется, а потом перестать, и вот это доставляет больше всего радости"

Да уж ;) Помню, был такой анекдот:

- Люблю, когда болят зубы!
- А что же в этом такого хорошего?
- Нет, когда болят - конечно, плохо, но зато как здорово, когда перестают болеть!

Date: 2015-12-17 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Верно, он не говорит конкретно про погоду, просто смена времен года - уж очень заметная, фундаментальная нерегулярность, оказывающая влияние на нашу жизнь.

А Лоренц вот о чем:

"Если, например, сильные стимулы, вызывающие неудовольствие, выводят его из равновесия, то внезапное прекращение таких стимулов вызывает не просто возвращение системы в положение равновесия по плавной кривой, но резкий скачок в другую сторону, так что простое прекращение неудовольствия воспринимается как заметное удовольствие."

Мне понравилось его выражение "тепловая смерть" в применении к человеческой психике. Я думаю, в том выравнивании условой существования, к которому мы стремимся, действительно есть и определенная опасность. А Вам так не кажется?

Date: 2015-12-17 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В том-то и дело, что Лоренца беспокоит то, что ради экономической выгоды разрушается (а вернее, не возникает) сентиментальная привязанность к своим вещам, в которой Лоренц видит признак человечности:

"На первый взгляд может показаться парадоксальным и даже циничным, если я выражу уверенность, что сожаление, которое мы испытываем, выбрасывая в мусорный ящик верные старые брюки или курительную трубку, имеет некоторые общие корни с социальными связями, соединяющими нас с друзьями.

И тем не менее, я совершенно уверен, что чувство, с которым я в конце концов продал наш старый автомобиль, напоминавший о бесчисленных чудесных путешествиях, было того же рода, что при расставании с другом."

Date: 2015-12-17 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"А я его только про гусей помню, надо бы почитать"

Да, у него есть целая книжка про гусей, и была еще знаменитая "Кольцо царя Соломона" - вообще о поведении животных. По ссылке из поста - его большая статья "Восемь сметрных грехов цивилизованного человечества", где он пытается применять свои познания в области поведения животных к нашему их виду.

Date: 2015-12-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да. Помните, был такой анекдот:

- Люблю, когда болят зубы!
- А что же в этом такого хорошего?
- Нет, когда болят - конечно, плохо, но зато как здорово, когда перестают болеть!

Лоренц так описывает это свойство нашей нервной системы:

"Если, например, сильные стимулы, вызывающие неудовольствие, выводят его из равновесия, то внезапное прекращение таких стимулов вызывает не просто возвращение системы в положение равновесия по плавной кривой, но резкий скачок в другую сторону, так что простое прекращение неудовольствия воспринимается как заметное удовольствие."

Date: 2015-12-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"как непомерно кутают детей, подавляя в них механизм природной адаптации к холоду"

Вы говорите о еще более очевидной опасности: поскольку мы не можем исключить, что в будущем ребенок никогда не столкнется с холодом, то опасно не готовить его к этому. Но Лоренц утверждает, что, даже если бы мы могли совершенно исключить холод, в этом были бы свои негативные стороны.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios