Снег ли, ветер вспомним, друзья

[egovoru]

На моей памяти военные песни – даже самые лучшие, как «Землянка» или «Темная ночь» – в компаниях уже не пели: советская пропаганда сделала свое дело, превратив память погибших в надоедливый официоз, а потом и в бряцание оружием. Как подтвердит уважаемый nick_55, исключением была, пожалуй, только «Баксанская», сохраненная Юрием Визбором. Для его поколения (Визбор родился в 1934) война еще была фактом личной биографии.

Про фронтовика Алексея Суркова, автора слов «Землянки», Лилианна Лунгина скажет, что это был «злой, хитрый, опасный человек, типичный аппаратчик». Владимира Агатова (Велвла Гуревича), автора слов «Темной ночи», посадят в 1949. Третьего же было не дано.

А вот эта песня – уже послевоенная; правда, сразу после: написанная к праздничному ноябрьскому концерту 1945 года. Автор ее слов, сын статского советника, начал свою карьеру токарем, в войну не был призван по состоянию здоровья, но добровольно пошел военным корреспондентом. Впоследствии он будет громить Пастернака, называя его космополитом, всадившим нож нам в спину.

Композитор Анатолий Новиков, слова Льва Ошанина,
исполняет Олег Даль (1941 года рождения) в программе «Антология советской песни» творческого объединения «Экран» (1975).
Исполнение Даля нравится мне больше, чем любого
профессионального певца. Будь моя воля, я бы еще и хор убрала –
никакая краснознаменность тут не нужна

Comments

[antonkachinskiy.livejournal.com]

но добровольно пошел военным корреспондентом.

Сразу героя видно! :)

[egovoru.livejournal.com]

Так военкор была действительно опасная профессия.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

По мнению самих военкоров :)

[nick-55.livejournal.com]

Вообще-то, например, фильм "У твоего порога" (1962), роман В.О. Богомолова "Момент истины", повесть Ю.Н. Абдашева "Тройной заслон" и стихи той же Юлии Друниной вряд ли можно причислить к "надоедливому официозу".

Сурков, может быть, и был "аппаратчиком", как член правления СП СССР. Только уважаемая Лилиана Лунгина забыла добавить, что он всей душой ненавидел антисемитизм и, насколько мог, боролся с его проявлениями.

По поводу "бряцания оружием" можно провести мысленный эксперимент со сравнительным цитированием:
Джек Лусма (р. 1936), полковник КМП США, астронавт НАСА, 1-й полет в 1973 на "Скайлэбе", далее в 80-е на "Шаттлах":
"Космос - это место, откуда можно держать под контролем весь мир" (С), 1983.
А вот вместо аналогичного высказывания космонавтов "противоположной стороны" придется поставить прочерк или написать 0, потому что ни один из них, в каком бы воинском звании он ни был, никогда подобным образом не высказывался.

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

Есть мнение что у солдата чуток опаснее всё же

[alon_68]

Ну сильную близорукость он всё-таки не симулировал же.

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

Момент истины ( В Августе 44) просто шикарен. И книга и экранизация.
Есть также сериал Операция Неман по мотивам.

[nick-55.livejournal.com]

Фильм 2000 года "В августе 44-го.." очень сильно уступает книге и очень не понравился автору, который потребовал снять его имя из титров. При этом он относительно приличный.

Сериал "Операция Неман" - это вообще откровенная халтура и набор нелепостей

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

Согласен насчет нелепостей от распятого на телеге мальчика до грохнуть радиста и пытаться взять живым Мищенко в оригинале наоборот, что логично для передачи нужен только радист.

[greygreengo.livejournal.com]

Как-то больше позднесоветское поколение войну воспринимало по песням Высоцкого, а не лещенко с кобзонами.

[levgilman.livejournal.com]

"Землянка" — это "бьётся в теснрй печурке огонь"? У меня в классе был в рамках предмета литературы, но как бы "не по программе" чтение стихов о войне. Эту песню слушали молча (для сравнения — в целом было шумно). Ещё на "Итальянце" молчали.

[old-grumbler.livejournal.com]

...Вообще, умение отделять творение от личности творца — как выясняется, довольно сложный навык :) Мне вот, например, после 2022 года стало несколько затруднительно положительно воспринимать тексты Стивена Кинга, или стихи Дмитрия Быкова — мои любимые, многие из которых я помню наизусть.

[levgilman.livejournal.com]

Советское миролюбие было насквозь лицемерным.
Безотносительно видов на "весь мир", космос — одно из самых гуманных военных средств, а советский агитпроп трындел про "мирный космос", услышать от советского публичного лица акцент на военном значении космоса было так же невозможно, как процитированное Вами.
Ещё и риски, которым подвергались космонавты, были не ко двору, а всё трындели про геройство, которого по логике не было.
И сегодняшние* дрочеры советского космоса ставят в добродетель (дескать, потерянную, проданную и всё такое), по существу, детскую мечту прогуляться внутри мультика.
Причём, "место подвигу" и собственно подвиги были, но они в совестком агитпропе занимали нишу чернухи, а постсоветские дрочеры ничего от исходного агитпропа не изменили.

* может и не сегодняшние, но недавние; возможно, нынешняя война стёрла эту нишу

[amado.livejournal.com]

На моей памяти ( мне 73) в застольях подвыпившие люди пели песни типа "Вот кто-то с горочки спустился), там голосить можно. А военные песни камерные, мелодии непростые. Советский официоз много был способен испохабить, но только не военные песни. В самый сложный период истории были созданы шедевры. "Землянка", "Тёмная ночь", "Офицерский вальс", "Солдатский вальс", пронзительная песня о солдате:" а на груди его светилась медаль за город будапешт"... Их не пели массово, а когда Гурченко исполнила на ТВ эти песни, это прозвучало откровением, начался их ренессанс, можно сказать. И всегда эти песни слушали, замолкая. Что до нравственных качест их авторов... Почему я должна верить Лилиане Лунгиной, при всё моём пиетете перед ней, а не своему чувству? У меня эти песни вызывают самые высокие чувства, значит, песни(вернее, их авторы) своё дело делают. Ну вот, говорят, Караваджо был убийцей, Кнут Гамсун коллаборационистом, Достоевский антисемит, а уж что Чехов пишет о женщинах в письмах... — и что? Мне-то они оставили свои произведения, их они сами писали, значит, была и в них искра божья. Последнее это дело — нам быть судьями.

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

А в чем проблема со Стивен Кингом? Это американец, он за своих, мы за своих. А вот Быков и Акунин, да мерзость. Но всё равно некоторые стихи мне нравятся, а у Акунина читал Дорогу в Китеж с интересом и пониманием кто это пишет, вот есть английский такой писатель, любит про Россию писать, но как англосакс.

[old-grumbler.livejournal.com]

Проблема с Кингом в том, что он в «интервью» (пранке) с Вованом и Лексусом показал, что в конфликте «РФ — Украина» готов видеть виноватой только одну сторону, замечать грехи только одной стороны. Как-то не ожидал от маститого писателя, гуманиста, etc., такой выборочной «слепоты». Тем более, как лично не вовлеченный в конфликт он мог бы себе позволить гораздо больше объективности (трудно быть объективным, когда ты и твои родственники под обстрелом, твой город под бомбёжкой и т.п., что есть и в РФ и на Украине — а у Кинга такого нет и близко).

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

Советские люди, когда их освобождали тоже сидели под бомбёжкой.
Вопрос не в бомбёжках, вопрос к кому ты себя относишь, к какой нации, есть русские, есть украинцы и есть американцы.
Кинг он американец, а Америка это один из главных врагов России.

Сегодня 9 мая день Великой Победы, но для кого? Только для нас потерявших много миллионов и ставших после Второй Мировой главным соперником Америки в Холодной Войне.

Поэтому какая объективность, её нет, это не математика или не физика

[old-grumbler.livejournal.com]

Стивен Кинг до 2022 года был вполне лоялен к РФ и никакой враждебности не проявлял. Вот это вот ваше — «Америка это один из главных врагов России» — звучит как минимум спорно, РФ скорее где-то на периферии интересов США, не самой дальней, но всё же периферии; Китай — вот это текущая главная проблема США.
И сейчас — вон, тот же Стивен Сигал прямо сейчас сидит на параде на Красной площади и т.п. Т.е. — отношение Кинга это его личный выбор, не обусловленный жёстко политической ситуацией (текущей или последних 80 лет), да и противостояние сейчас не такое острое, как во второй мировой...
---
Всё, я по теме высказался, не обижайтесь, но больше писать не буду :)

[alex-new-york.livejournal.com]

“он всей душой ненавидел антисемитизм и, насколько мог, боролся с его проявлениями”

Да, эту жесткую принципиальную позицию он занимал даже во время «Дела Врачей». И позже он Бродскому помогал, вдове Мандельштама помогал. Близко знавшие Суркова дружно отмечали, что это был смелый и мужественный человек. Но при этом безусловно — человек, встроенный в советскую партократическую систему и принимавший ее ценности

[egovoru.livejournal.com]

Конечно, далеко не все советские произведения о войне были пропагандистскими, особенно произведения, написанные фронтовиками - это уже потом началась постепенная подмена понятий.

Что же касается Суркова, я и от других людей старшего поколения слышала о нем не самые лестные отзывы, но написанная на его стихи песня от этого не становится хуже: она живет своей жизнью и не в ответе за своего творца.

[egovoru.livejournal.com]

Да, Высоцкий написал замечательные песни о войне! Слышала, что фронтовики удивлялись, когда узнавали, что они написаны не фронтовиком - но на его поколении "детей войны" она, похоже, оставила еще более глубокий след, чем на поколении воевавших.

[egovoru.livejournal.com]

""Землянка" — это "бьётся,в теснрй печурке огонь"?"

Да, она самая. По ссылке из поста - видеоролик с ее исполнением Владимиром Трошиным, очень, на мой взгляд, адекватным.

[egovoru.livejournal.com]

И все же, мне кажется, произведение живет своей жизнью и не в ответе за своего автора.

[egovoru.livejournal.com]

"Почему я должна верить Лилиане Лунгиной, при всё моём пиетете перед ней, а не своему чувству?"

Художественное творчество - вещь загадочная, но произведение живет своей жизнью и не в ответе за своего автора. Другие люди старшего поколения тоже говорили мне, что Сурков был тот еще тип, но дух Божий летает, где хочет - песня получилась замечательная. Вики, кстати, пишет, что ее пытались запретить - власти испугались, что "до смерти четыре шага" подорвет боевой дух армии. К чести Суркова, он отказался менять эти слова, и быстро стало ясно, что никакие запреты не действуют.

"Кнут Гамсун коллаборационистом"

Кстати, про Гамсуна есть замечательный шведско-норвежский фильм, так и называется "Гамсун", где его гениально сыграл Макс фон Зюдов. Коллаборационистом он не был, но почему-то очень боялся, что Норвегию захватят англичане и видел в Германии защиту от этого. Когда он встретился с Гитлером лично (а тот приглашал его в свою резиденцию!), то заподозрил неладное, ну, а уж когда узнал подробности, то понял что к чему.

[old-grumbler.livejournal.com]

Да, это так, но прочтение этого произведения конкретным читателем — в ответе за своего читателя :) "Что хотел сказать автор", и вот это вот всё... и у кого-то хватает умения отделить произведение от автора, у кого-то нет; у меня вот не хватает, чаще.

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

Он же в детали не вдавался, он поэт создаёт яркий образ.

Им даже не надо крестов на могилы — Сойдут и на крыльях кресты!

Если немного переделать, то и сейчас актуально на крыльях заменить на танков.

[egovoru.livejournal.com]

Да, некоторые люди даже не читают никаких биографий из-за этого - говорят, я боюсь разочароваться в любимом авторе :)

[blacksquare0.livejournal.com]

"Землянку" я не люблю, а вот "Тёмная ночь" и особенно "Дороги" -- на мой взгляд, гениальные песни, совершенно независимо от личности и биографии их авторов. И, мне кажется, не пели их не потому, что официоз всё испортил, а потому что они по самой своей природе камерные (как Вы верно заметили, краснознамённость им чужда), поэтому для пения хором они а) не предназначены, б) трудны чисто музыкально (особенно "Тёмная ночь", "Дороги" попроще -- и, кстати, мне смутно вспоминается, что её как раз мы в компании как-то пели). Что касается официоза, то до какого-то относительно недавнего момента в Ленинграде/Питере его было гораздо меньше, чем в Москве (про другие города не знаю). В моём детстве ещё настолько хорошо чувствовалась огромная коллективная травма блокады, и эта травма была настолько экзистенциально страшной и далёкой от официоза, победных реляций и бряцания оружием, что переживалась, тем более в сочетании с питерской сдержанностью, гораздо более непублично.

[egovoru.livejournal.com]

И все же примечательно, что он так часто обращался именно к военной истории. Вот еще очень сильная его песня:

[egovoru.livejournal.com]

Про "Землянку" я прочла в Вики или где-то нечто очень интересное: оказывается, у автора первоначально последней строчкой стояло: "от МОЕЙ негасимой любви", но народ заменил "моей" на "твоей" - и сейчас невозможно даже представить, что там было "моей" :)

Очень рада, что Вам тоже нравятся "Дороги" - а то другие комментаторы никак не отреагировали на эту песню, все обиделись за автора "Землянки". Мне же тоже кажется, что песня не несет ответственности за своего автора.

Насчет же того, что эти песни не годятся для хорового исполнения - это как посмотреть: когда я задала Копайлоту вопрос, кто же был первым исполнителем "Землянки", он сказал, что это был Ансамбль песни и пляски Российской армии имени А. В. Александрова! Ну, а как "Дороги" исполняются этим ансамблем, я и сама прекрасно помню по телевизору.

"до какого-то относительно недавнего момента в Ленинграде/Питере его было гораздо меньше, чем в Москве"

Да, от Цезаря подальше и от вьюги. Что же касается блокады, то видели ли Вы замечательный фильм "Мы смерти смотрели в лицо"? К сожалению, в советские времена (он 1980 года выпуска) его очень редко (чтобы не сказать никогда не) показывали, и я о нем узнала только несколько лет назад. Такой человек - Борис Корбут - действительно был.



A вот биографическая статья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) о Гуревиче, авторе слов "Темной ночи" (и "Шаланд", кстати). К сожалению, там не говорится, за что же, собственно, его посадили? Похоже, он попал под раздачу в ходе общей послевоенной антисемитской кампании, включавшей, среди прочего, "Дело врачей" и т.д.

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

Да, отличная песня.

Я его много слушал ребёнком когда часто болел и восприятие было одно.

А вот сейчас обращаешь внимание

Уходит обратно
на нас поредевшая
рота.
Что было - не важно, а важен лишь взорваный форт.
Мне хочется верить, что черная наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.


Почему на нас? И почему хочется верить?

А это евпаторийский десант к которому помощь так и не пришла...

Вот здесь он конечно шикарен

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

А вот если взять Тот который не стрелял, то я с ним не согласен.

Но слышу: "Жив зараза. Тащите в медсанбат!"
Расстреливать два раза уставы не велят.

Взвод не отлично выполнил приказ, наоборот специально били, чтобы не зацепить. Это сложно.
Опустить винтовку, другие дострелят, а я в белом пальтишке легко.
Он не того благодарить был должен

[egovoru.livejournal.com]

"Я его много слушал ребёнком когда часто болел"

У моих родителей тоже была хорошая коллекция его магнитофонных записей. А вот эту песню мы и сами иногда пели с моими одноклассниками, и я даже сейчас сама себе ее пою, когда делаю что-то трудное, а оно не получается:

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

Штрафбаты мне уже не так, для мирного времени у меня Охота на волков.

Для ностальгии Лукоморья больше нет.


А вот из на военную тему что мы не упомянули
За столом одиноко сидит капитан..Водку здорово хлещешь, а послать тебя в бой..я обидел его, я сказал капитан никогда ты не будешь майром.

[egovoru.livejournal.com]

Да, "Случай в ресторане" - но это скорее не о войне как таковой, а об отношениях военного и послевоенного поколений. И "Охота на волков" - конечно, сильная вещь!